Общественный фонд «Гласность»
Фонд «Культурная инициатива»
111

МЕЖДУНАРОДНАЯ
КОНФЕРЕНЦИЯ

kf6;�
ВЧЕРА,

СЕГОДНSI,
ЗАВТРА

~
Доклады и дискуссии

3-ая конференция.-1-3 октября 1993 г.

Москва1994

Общественный фонд <<Гласностм
Фонд Дж. Сороса ((Культурная инициатива))
Программа ((Восток - Востою,

111 Международная конференция

КГБ:
вчера, сегодня, завтра
Пленарное заседание
КГБ и экономика
КГБи армия
КГБи культура
КГБи средства массовой информации

Москва
1994

ЛР № 063204 от 24 декабря 1993 г.

Общественный центр «Права человека и службы
безопасности России» выражает благодарность фонду
Джорджа
Сороса
за
помощь
в
проведении
конференции в рамках программы «Восток - Восток»

КГБ: вчера, сегодня, завтра.
фонд «Гласность», 1994 г.

з-й сборник. - М.: Знак-СП, общественный

Конференции «КГБ: вчера, сегодня, завтра» приобрели широкую
известность в России и за рубежом, впервые обнародуя множество ранее
неизвестных СJ�едений о российских спецслужбах, анализируя нынешнее
их состояние и перспективы развития. Конференция проходила в Москве
1-3 октября 1993 года.

о Общественный фонд «Гласность»,

1994

! ! ! к о нф е р е н ц и я "КГБ: вчера , с е годн я , за втра

"

В ступ ител ьное сло в о
Серге й Гри r о рьянц
Сегодня м ы начинаем работу 3-й Международной конференции
"КГБ в чера, сегодня, завтра" . Я хочу открыть ее рассказом о том , что
было сделано за последнее время и в каком положении мы все - члены
Оргкомитета, члены постоянного Комитета п о инфо рмаци и и анализу
деятельности российских спецслужб, наконец, наши постоян ные до­
кладчики и участники конференции - сейчас находимся .
За это время экспертами наш его постоянного Комитета были п ро ­
анализированы новые российские законы в области безопасности .
Резул ьтаты этих исследований публиковались в наш е м вестнике " Го ­
сударственная безопасность и демократия". В эти же меся цы
произошло, с моей точки зрения, знаменательное событие в жизни
М инистерства безопасности : в первые подполковник КГБ в отставке
Александр Кичихин добился в М осковском военном трибунале отмены
п риказа о своем увольнении. Это совершенно беспрецидентная
ситуация. И хотя основную работу проделал он сам, члены нашего
Оргкомитета, в первую очередь журналист Геннадий Жаворонков и
наш и юристы, немало ему помогл и .
Одновременно второй наш участник конференций и эксперт Петр
Никулин добился отмены п риказа о своем отчислении. Таким образом,
сейчас уже сотрудники министерства безопасности не вполне без­
защитны перед п роизволом своего руководства. Это существенное
завоевание, и в нем есть доля нашего участия .
.
За эти же месяцы были п одготовлены к печати десять томов с
докладам и первых двух конференций: по-русски и по-англ ийски . Н о , к
сожалению, в результате захвата наш их п омещений и архивов п равыми
силами все это сейчас в их руках, в том ч исле макеты книг и даже
обложки. Но две из этих книг нам уже удалось восстановить, и они
находятся в печати. М ы уверены в том, что восстановим и остальные.
Наконец, я хочу информи ровать вас о том , что нами было продол­
жено издание бюллетеня "Государственная безопасность и демок­
ратия" . К сожалению , по тем же п ричинам последние номера поги бл и ,
но издание это м ы будем п родолжать. В последние дни, и особенно в
эту последнюю н еделю мы воочию убедились в том , что наш е общее -

5

Пле н а р н ое засед ан ие
тво, и значительная часть российского чиновничества остаются по сути
п р окоммунистически настроенными. Вовсе не о плюрализме думают
те, кто находится в Белом доме и защищает сейчас Верховный Совет,
а о своих красных флагах и коммунистических привилегиях.
Мы хорошо п о нимаем, что если бы угроза лишиться заметного
места в обществе, стояла, скажем, перед Сергеем Адамовичем Кова­
л ев ым, Молоствовым, и л и отцом Глебом Якуни н ым, то их бы из сооб­
ражен и й "плюрализма" не стали бы защищать ни провинциал ьн ые. н и
московские власти. Н е найдется генералов армии, милиции или КГБ,
вставших на защиту Ковалева. И характерно, что активно боровшийся,
в частности, и с нашими конференциями министр безопасности Ба­
раннико в сейчас оказался в Белом доме.
Что же п ро изошло с нами за это время? Разгромлен нас офис,
разгромлено издательство, п ричем п редставители организаций , кото­
р ые п р инимали в этом участие, постоянно повторяли , что о н и разг­
ромили Оргкомитет конференци и "КГБ вчера, сегодня, завтра". Не
скрывал и , что вскрыли наши сейфы и роются в наших документах.
Сеrодня, в газете "Де н ь", статья Лимонова о том, что в документах,
захваче н н ых "у Григорьянца", нашли чудовищную бумагу малоизвест­
ного п исателя Солже ницына в поддержку Ельцина. В общем, о н и нашли
массу "компроментирующих" документо в .
Конечно, мы п о нимаем, что п ро изошло. Захват нашего издательст­
ва готовили не издатели , н е наши соседи - рядовые работники изда­
тельства "Совреме н н ы й п исатель". Это делали профессионалы,
готовились три месяца. М ы не можем, конечно, назвать поименно
руководителе й и исполнителе й "акции'' , но после захвата мы в идели в
издательстве и Илью Константи нова и Зюганова. Пока руководство
издательства "Современн ы й п исатель" и те, кто стоит за ними,
готовились к этой акции , их охранял пост милиции, который был
п о ставле н вопреки закону и который ушел за два часа до начала
захвата, чтобы " н е б ыть с видетелями". Мы можем сказать, что местная
мил и ция помогает захватчикам и сейчас. И , скажем, майор Родионов,

начальник 1 22 отделе н и я мил и ци и , которого я вчера встретил среди

л юдей , блокировавших Белы й дом и как б ы выполнявших распоря­
жен ия П резидента, тем не менее, в отношени и нас распоряжен и й
П р езидента и сполнять н е хотел . Трудно сказать, кому подч и ня ется в
Красн о п р есненском
районе
г. Москвы
милиция:
председателю
райисполкома Краснову и л и П р езиденту. Это те реальные сложности,
в которых мы живем.

6

III к о н ф е ре н ц и я "КГБ: вчер а , сегод ня, з а в тра "

Михаил Сергеев ич Восленский, собираясь на нашу конференцию в
Москву, до последнего дня не мог получить визы: консул не давал ему
визы до тех пор, пока Михаил Сергеевич не сказал , что будет говорить
с послом.
Скажем,

министерство

безопасности

Эстон и и смогло убедить

министра в нутрених дел Эсто н и и Лагле Парек в том, что положен и е в
Москве так опасно, что она н и в коем случае не должна п риезжать на
нашу конференцию.
Службы безопасности, милиция и п рокуратура г. Саратова всячески
п репятствовали п р иезду активного участника наших конференций
И горя Лыкова.
В последнее в ремя особенно любопытны были публикации в газетах
по поводу наших конференци й , а также передачи п о радио и п о
телевиде н ию . То, что "Советская Россия " и "Ден ь" систематически
п исали о происках и ностранных спецслужб на наших конференциях это, в общем, привычно. Гораздо интереснее были публикации в
некоторых л иберальных газетах, например, в газете " Голос", в
"Независимой газете" , п розрачно намекавшие, что на самом деле
своими конференциями мы поддерживаем КГБ, и благодаря нашей
поддержке сотрудники КГБ-МБ чувствуют себя на наших конференциях
замечател ьно, что мы их реабилитируем. А последние публикации
были еще более любопытны. Две недели назад газета "Сегодня " , через
три месяца после нашей второй конференции, посвятила ей целую
полосу. В редакционном п редисловии сообщалось, что конфере н ция
п роходила п р и полном отсутствии в н имания со стороны п рессы ,
общества (это п ри том, что, постоянно шли , как в ы помните, ежеднев­
н ые, а то и по два-три раза в день передачи по телевидению). Дал ьше
автор публикации говорит, что и нтересными на конференции быои
только доклады самих сотрудников КГБ, поскольку только о н и одни профессионал ы . Дал ьше целую полосу эта л иберал ьная газета отводит
для трех докладов сотрудников КГБ, материалам, которые на конфе­
ренции вызывал и часто смех у в полне квалифицированной аудито р и и .
Вчера была передача "Открытого радио" , причем п ередача я в н о
подготовленная ( а как в ы знаете, "Открытое радио" обычно ведет в с е
свои передачи в п рямом эфире). Накануне корреспондент радио п ро­
вела у меня два часа, после чего была сделана двухминутная п ередача,
очевиднр, ради преамбулы о том, что сегодня начнется очередная
конференция "КГБ: вчера, сегодня ,завтра" и что она не вызывает н ика­
кого и нтереса. Что делать, мы действительно живем в сложном м и ре .

7

Пл е на р н о е зас е д ан и е
Достаточ н о ожесточенная реакция на нашу деятельность, доказывает,
в п рочем, что работаем мы не зря.
На этом я закончу свое вступительное слово и я предоставлю слово
Илье Р ыбальченко, который зачитает небольшое в ыс тупление,

п рисланное нам п о факсу Станиславом Левченко - человеком, который,
как в ы знаете, считаясь журналистом, был на самом деле штатным
сотруд н и ком КГБ и в ыпустил в Соединенных Штатах оче н ь и нтересную
книжку. П о нашей просьбе о н написал небольшое выступление, тема
которого имеет прямое отношение к теме "КГБ и средства массовой
и н фо рмации " .

III к о н ф е р е н ц и я "КГБ: в ч е р а , с е го д н я , завтра "

К Г Б , жур н ал и ст ы и о р га н ы п еч ати
С . Ле вч енко
Начиная с 1920-х годов. советская разведка широко испол ьзовала
журналистов по следующим двум основным причинам. Должность
корреспондента любой советской газеты была удоб н ым прикрытием
для работы офицеров КГБ за рубежом. В 1970-80 годы, без п реу­
величения. 50% советских журналистов за рубежом на самом деле
работали на разведку. Например, в 1970-х годах из 12 корресп Ънден­
тов газеты "Новое в ремя" 1 О были офицерами КГБ. а одним из осталь­
ных двух был всем известный Иона Андронов, которого направили в
США по личному ходатайству Юрия Андропова. Значительное ч исло
зарубежных корреспондентов "Комсомольской правды", "Извести й " .
" П равды" в то и л и и н ое в ремя работали на К Г Б и л и военную разведку
- ГРУ.
П ри веду пример, с которым я л ично столкнулся в Японии в 1975-79
годах. Там я числился корреспондентом "Нового времени" в Токио. хотя
на самом деле был офицером политической разведки . Корреспондент
"Комсомольской п равды" в Токио был из КГБ. Трое из шести сот­
рудников бюро ТАСС и трое из шести сотрудников корпункта АПН в
Токио были чекистами, проводившими большую часть своего времени
во встречах с агентами или в помещени и резидентуры КГБ в Токио.
Любовь КГБ к журналистским прикрытиям вызвана прежде всего
тем, что л ица, называвшие себя советскими журналистами , имели
гораздо более л егкий и л е гко оправданн ы й доступ к политическим
деятелям страны пребывания, к членам правительства, руководителям
деловых кругов и л идерам общественных организаций , чем чекисты,
п р икрывающиеся дипломатическими должностями . Кроме того.
дипломатическое п рикрытие во многих странах делает чекистов менее
подвижными . поскольку для п оездок за город дипломатам обычно
необходимо обращаться за разрешением в местный МИД. На протя­
жении десятилетий все без исключения главные редакторы союзных
газет находились в контакте с начал ьником отдела кадров Первого
Главного управления КГБ. В отдельных случаях кадровые вопросы
л ично утрясал тогдашний начал ьник ПГУ Крючков.
Считаю важным отметить и тот факт, что значительное число аген-

9

Пле н а р н ое заседан ие
тов- иностранцев - п о некоторым данным до 50 п роцентов всей аген­
турной сети. завербованной разведкой КГБ.- также являлись жур­
налистами . Такая п ри вязанность к иностранным журналистам объяс­
няется п росто: КГБ цинично пользовался открытостью свободной
печати, полной свободой слова в большинстве западных стран. Н е
и мея н и одной из этих свобод в своей стране, советские л идеры
и спользовал и их для подрыва безопасности стран демократии.
Чекисты п ользовались тем, что и н остранные корреспонденты имеют
ш и рокие связи в политических, экономических, военных кругах своей
стра н ы . Журналисты часто и меют свои "источники", на основании
информации которых о н и п роводят расследования и п ечатают разного
рода разоблачительные статьи. Журналистам гораздо легче, чем
другим агентам, собрать комп рометирующие сведения на того или
и ного деятеля, по той или иной причине не понравившегося Кремлю.
И наконец, с журналистами гораздо легче проводить секретные аген­
тур н ы е встречи. Второе, может быть. даже более важное направление
и с пользования советских журналистов относится к сфере активных
мероприят и й .
П озвольте кратко разъяснить этот термин для тех, кто с ним еще не
знаком . К активны м мероприятиям относится широкий круг несекрет­
н ых и секретных акций , направл ен н ых на п родвижение за рубеж основ­
н ых целе й советской политики. Тематика активных мероприятий выра­
батывалась бывши м международны м отделом ЦК КПСС, планы ме­
роприятий у тверждались П ол итбюро и затем спускались разнообраз­

н ы м советским организациям для выполнения. Значительное число

директив в области активных мероприятий было адресовано службе
"А" - "Активное мероприятие"- ПГУ КГБ, которое проводило их за
рубежом через офицеров разведки , многие из которых имел и жур­
налистское п рикрытие. С целью создания необходимых позиций за
рубежом

для

в ып ол не н ия

задач,

связанных

с

активны м и

ме­

роприятиями, КГБ часто через своих журналистов проникал в
политические круги стран п р ебывания, в средства массовой и нфор­
маци и , общественные организации и т.д. Из-за уязвимости органов
западной печати, связа н ной с их демократической сущностью, совет­
ской разведке было нетрудно п родвигать в нее через завербованных
местных агентов-журналистов идеи, выгодные для советского руковод_­
ства.
Во время моего п ребывания в Япон и и с 1975 по 1979 год мне было
известно, что КГБ и мел свою агентуру во всех пяти главных газетах

10

! !!

конференция "КГБ: вчера, сегодня, завтра"

Японии с общим тиражом в 40 млн . экземпляров. В каждой из этих
газет через платную агентуру токийская резидентура КГБ продвигала
статьи, исто р и и , компрометирующие материалы , в ы годные для СССР.
Например , в 1975 году чекист-корреспондент АПН в Токио через своего
агента в известной респектабельной консервативной японской газете
"Самкей " добился публикации политического завещания бывшего
п ремьер-м и нистра Китайской Народной Республики Джоу Эн Лая .
Опубликованное на первой странице газеты завещан и е , которое от
первой до последней буквы было сфабриковано КГБ, в ызвало между­
народную сенсацию и было п е репечатано в более чем тридцати стра­
нах. В 1983 году главным редактором той же "Самкей" стал ветеран ,
агент КГБ, работавший на Лубянку около двадцати л ет. Вскоре ему
п р ишлось уйти в отставку - после разоблачения его секретных связей
с чекистами. За несколько л ет до этого он скрупулезно обсуждал с
Комитетом Госбезопасности детали возможного визита в СССР и
встречи с Брежневым владельца "Самкей " Сиканаи . В более поздние
годы КГБ успешно п родвигал через свою агентуру в зарубежных стра­
нах, в их органах печати, десятки, если не сотни идей , в ыработанных
международным отделом ЦК КПСС. Наиболее грязными из н их были:
ложь о том, что в и рус СПИД был создан в лабораториях ЦРУ в 1950-х
годах и затем каким-то образом стал распространяться за рубежом. В
германских, японских, испанских газетах были напечатаны статьи, в
которых ч итателей п редупреждал и о том, что п роцент заболеваемости
СПИДом среди американских военнослужащих , расквартированных в
этих странах, высок и поэтому лучше всего уклоняться от контактов с
н ими. Фальшивая информация , которую в 1987 году распространял
л ично председатель АПН Фали н об этническом оружии. Ее суть состоит
в том, что американская военщина якобы разработала оружие, кото­
рое, если его п рименить, скажем, в Африке, уничтожит всех черных
африканцев , а все бел ые в ыжив ут . В ряде африканских газет местные
журналисты опубликовали жуткие истории о том, что американцы
собирают тканевые материалы человеческих зародышей и тому подоб­
ное. Думаю, стоит попросить господина Фал ина рассказать историю
этой фал ьшивки.
В течение ряда лет А П Н издавало военн ы й бюллетень, п е ре­
водившийся на и н остра н н ые языки . В отдел, готовивший эту
публикацию , вход посто ро н н им был запрещен. Почти все сотрудники
отдела быflИ сотрудниками службы "А" ПГУ. Военн ы й бюллетень печа­
тал в каждом номере фальшивую информацию, п редназначенную для

11

П ле нарное заседа н и е

распространения за рубежо м . Он не пользовался особым успехом
только по той причине, что служба "А" направляла туда явных не­
удачников или спившихся чекисто в . Активную роль в распространении
дезинформации и грал ТАСС. Его руководство регулярно п олучало
дирректив ы ЦК КПСС в области активных мероприятий и п родвигало
их ч е рез каналы само го ТАСС, а также через его многочисленные
зарубежные контакты. М ногие в идные советские журнал исты, включая
нынешнего начал ьника �оссийской внешней разведки, господина
П ри макова, с ведома и по рекомендации ЦК КПСС направлялись в
зарубежные страны для 8казания влияния на местных пол итических
деятеле й и п родвижения советской дезинформации в печать. Хотя
м ногие из таких журналистов не были официал ьно в КГБ, они тесно
сотрудни ч ал и с М еждународным отделом и ПГУ и по сути дела
занимал ись подрывной деятельностью против демократических стран .
К таким китам относились, например, Жуков, Латыше в , пишущий
статьи о Японии, Ч аковский, Наумов , Безыменский и ряд их коллег
более молодого поколения .
В ходе перестройки м еждународный отдел ЦК
КПСС и отдел про"
паганды продолжали п роводить активные мероприятия против зарубежных стран , несмотря на неоднократные п ротесты, в частности, со
стороны администрации США. М инистерству обороны, ЦК КПСС, в
основном. через западную печать, удалось на время убедить широкие
круги общественности западных стран в том, что М ихаил Горбачев
искренно выступал за демократические преобразования в СССР и
намеревался создать благоприятные условия для свободного рынка.
В период перестройки некоторые органы советской печати исполь­
зовал и с ь п ротивниками демократизации для публикации ком п ромата
на своих п ол итических противников и ряда других дезинформационных
целей. Такие акции можно назвать в нутренними актив ными ме­
роприятия м и . Н ынешняя с итуация в органах массовой коммуникации
Росс и и также вызывает беспокойство. Хотя международный отдел и
отдел п р о паганды ЦК КПСС не существуют, многие из их бывших
сотрудников стал и консультантами различных консервативных
политических груп пировок, а также суррогатов коммунистической
партии. Было бы логичным предположить, что они используют контакты
в органах печати для п родвижения идей, выгодных противникам де­
м ократии .
Еще одни м п оводом для беспокойства служит тот факт, что как
среди сто ронников нынешнего п равительства, так и среди его
12

1 1 1 к о нферен ц и я "КГБ: вчера , с е годня , завтра "

п ротив н иков имеют место п о п ытки установить цензуру н ад печатью.
Цензура - это то же , что и дезинформация , поскольку она не позволяет
широким кругам общественности получить объективную картину
п роисходяще го в стране и в в оди т граждан России в заблуждение
относительно важных политических п роцессов. В заключение хотелось
бы также отметить следующее. Хотя руководитель разведки господин
П римаков неоднократно заявлял , что российская разведка не будет
пользоваться журналистским п р икрытием для проведе н ия оперативно­
а ге нтурн ых мероприятий , есть основания пола гать, что ати заявле н ия
не являются в полне искре нн ими. Хотелось бы н адеяться , что будущий
Парламент Российской Федерации в законадател ьном порядке за­
п ретит и с пользование журналистов в качестве актив н ых разведч иков.
Без введения такой законадательной нормы Правительству Росси и
будет трудно доказать западным демократиям, что о н о искренне ува­
жает и охраняет принципы свободной печати и ее независимости от
любых органов государственной власти .

Пле н а р ное заседан ие

Рол ь о рг а н о в безоп асности
в т отал ита р н о м и дем о кратическо м
г осударств е
М и хаил Во сяенск и й
Уважаемые дамы и господа. Я думаю, что, в общем, наша задача
состоит не в том , чтобы ругать КГ Б или возмущаться тем , что его
ругают. Мне кажется, что главное сейчас - не идти по пут и случайному,
неожида н н о выбранному. Я думаю, что главная наша задача состоит в
том, чтобы постараться спокойно и объективно разобраться в том, что
такое органы госбезопасности в тоталитарном и в демократическом
государстве. Органы госбезопасности существуют в любой стране. Эти
органы существуют по необходимости и они будут существовать до тех
пор, пока существует государство. Так как я не разделяю марксистских
теорий об отм и ра н и и государства, то, думаю, что будут существовать

о н и весьма долго. Но дело даже не в том, что они существуют и что
о н и действуют. Главное - как они действуют. А это как раз и разделяет
тоталитарн ые реж и м ы и режим ы демократические. КГБ. которое мы
и мели и опыт которого п е реняли - это КГ Б, это орган охраны п равящих
структур тоталитарного общества. Это КГ Б существовало и еще, к
сожал е н и ю , не совсем окончательно умерло в России и в других

странах бывшего Советского Союза.
Но подоб н ы е органы существуют и в демократических странах.
Поэтому их можно попытаться сравнить. Республики бывшего СССР
идут по п ут и демократизации - пусть не оче н ь торопливо, зигзагами, с

откатом назад - но все же идут по пут и к демократии .
Я п р иехал сейчас в Москву после двадцати лет пребывания на
Западе и должен сказать, что Москва изменилась. Внешне она
изменилась не к лучшему. Но в смысле атмосферы - к лучшему. Когда
я уезжал, - а было это п р и товарищ е Брежневе - тогда была совершенно
ч еткая тоталитарная структура общ ества, которую мы знаем не только
на примере Советского Союза, а и по странам так называемой "наро­
дной демократии" , но знаем и по опыту нацистской Г ермании ,

фашистской Италии и сателлитов этих стран.
В сорок шестом году мне п ришлось быть
14

на

Нюрнбергском

1 II к о нф е р е н ц и я "КГБ: вчера , с егодня , за втра "

процессе главных немецких военных п реступников в качестве п ере­
водчика. Мы ч и тали там документы и нам казалось, что это переведен­
ные на немецкий язык советские документы нашего тогдашнего
стали н ского времени. Даже тер м инология была почти такою же. И весь
образ мышл е н ия был таким же. Мы были в американской зоне окку­
пации Германии, в Нюренберге встречал ись с американцами. ч итали
каждый день американские газеты. американские журналы и оче н ь
мало что в н их пони мали, потому что там была совершенно иная
структура языка и понятий, нам непонятная. И каким родим ы м веяло
на нас, когда мы прини мались читать нацистские документы.
И так, органы госбезопасности есть во всех странах, и их характер
определяется тем, каков режим в дан ной стране. Поэтому демок­
ратизация органов госбезопасности здесь, в России, возможна в той
степени и в тех рамках, в каких будет демократизироваться вся страна.
Было бы иллюзорн ы м п р едполагать. что органы госбезопасности здес ь
и сейчас вдруг каким-то чудом станут демократическими, а в стране
будет п роисходить то, свидетелями чего мы являемся в эти дни: когда
вице-президент вдруг н и с того н и с сего объявляет себя президентом
при живом и здравствующем П резиденте, когда п роисходит все то, что
мы с вами видим сейчас в районе Белого дома. . .
Я читал м ного документов и Центрального Комитета КПСС и неко­
торые документы КГБ. Структура бьmа такова: КГБ был органом,
подчиненн ы м непосредственно п равящей верхушке, т.е. Центральному
Комитету КПСС. Во многих документах, с которыми я знакомился, ЦК
КПСС, обычно Секретариат, редко - Политбюро постановляет то-то и
то-то поручить Комитету государственной безопасности. Здесь чувст­
вуется, и прямо-таки слышится голос хозяев. А читаешь документы КГБ
- это не голос хозяев, это голос подчиненных, подч иненной структуры.
П равда, ч итать эти документы, я бы сказал, н евеселое дело. Часто
становится п ротивно. возмущаешься. и ногда п росто хочется отложить
документ в сторону.. . Но если анализировать эти документы - станет
несомненн ым, что КГБ - подч и н енная структура. И это надо ясно и м ет ь
в виду.
Работникам

орг9нов

госбезопасности

бьuю,

конечно.

психологически нелегко. Их сторонились подчас даже сотрудники ЦК
- да, да, сотрудники аппарата ЦК, уже упоминавшегося международ­
ного отдела, с которым м н е п ришлось и м еть много дел, - они старали с ь
не и меть с работниками госбезопасности ничего общего. Не слышно
было, чтобы п роводили с ь, например, какие-то совместные компании

15

Пл е на р н о е заседа н и е
КПСС-КГБ. КГБ, в основном, жил в своей замкнутой атмосфере, в
замкнутой сфере своей деятельности. Руководство ЦК смотрело даже
с некото ры м , я считаю, удовольствием на то, что не было "братания"
между аппаратом ЦК и а п паратом КГБ. КГБ нужен был хозяевам лишь
в качестве хорошо откормленного охранника. Эту роль КГБ и выполнял.
Уверен, что и сегодня среди сотрудников нынеш н их органов госбезо­
пасности можно встретить ностальгию по прежним временам, когда
КГБ все боялись.
Показателе н мой н е далее чем вчерашний опыт. Я п р ишел в архив
к Пехое. Назначено м н е было на 15 часов. Я пришел за пять минут до
этого. Молодой человек, который там дежурил, сказал мне: "У вас в 15
часов. Сейчас еще пять м инут. Подождите на ули це . " П ростоял я на
ули це до 15-ти часов; через пять минут он открыл дверь, сказал :
"Входите. " Это такой подход, такой хозяйский наглый подход. . . Он
видимо, сохраняется и передается в этих органах от поколения к
покол е н и ю . П ротив этого обязательно надо бороться.
Сотрудников органов безопасности в демократическом обществе
не боятся и не сторонятся . В Советском Союзе долго приучали смот­
реть на сотрудников ЦРУ как на каких-то дьяволов, но в Соединенных
Штатах на н их так не смотрят. Я являюсь членом американской
ассоциации "Американ Ассошиэйшн Эдменсен оф Славик Стади".
Участники нашей конферен ци и из ЦРУ ходят совершенно открыто, со
специал ьн ы м и значка м и , на которых написано не что-нибудь, п риду­
манное, а - "Си-Ай-Эй". О н и для л юдей не пугало, а обычные государ­
ственные служащие. Так же и в Герман и и , да и всюду на Западе. Это
н е мрач н ые рыцари плаща и кинжала, не какие-то там бандиты, а
нормальные люди, служащие, государственные служащие, их не сто­
ронятся и н е ждут от н их пакостей .
Я вспоминаю, как известный Олег Туманов (который отличался на
радио "Свобода" своим п ристрастием к алкоголю) рассказывал всякие
небыли цы о радио "Свобода" - что там есть какой-то орган ЦРУ и так
далее. На самом деле это чепуха. Вначал е , по чисто бюджетным
соображен и я м ,

радиостанция действител ьно финансировалась

из

бюджета ЦРУ, а потом, и уже м ного-много лет, финансируется из
бюджета Конгресса Соедин е н н ых Штатов. На "Свободе" в свое время
даже нервничал и , запретили приходить на радио сотрудникам ЦРУ,
чтобы не было болтовн и о том, что там на радио, якобы, они хо­
зяй н ичают.
Органы

госбезопасности

в

тотал итарной

16

структуре

всегда

III к о нферен ц и я "КГБ: вчера , с егод н я , за втра "

п р и в илегирован ы . О н и п одкармливаются. Подкармливались о н и всег­
да и в Советском Союзе. Высокие оклады , санатории... Кагебистские
санатории всегда отл ичались тем, что обычному человеку доступа туда
не было. И всегда было в идно : вот стоит санаторий правительственн ый
- это экстра- класс, и потом номер два - гебистский санаторий, потом
уже все остальные, мелкота. Кроме того, загранкомандировки. Я ч итал
документы ЦК по этому вопросу. И вот. в то время как международный
отдел ЦК всячески убеждает секретариат ЦК как можно больше сок­
ратить поездки командировочн ых за границу, и посольства об этом
очень п росят: посольские сотрудники за грани цей не хотят, чтобы к н и м
ездили . смотрели , как о н и живут и что о н и получают. А для КГБ - особое
постановление. Для н их краткосрочной командировкой за грани цу
считается командировка сроком на один год. Т.е. с точки зре н ия
обычного советского трудящегося, конеч н о , это невероятная ко­
мандировка. Интересным мне п редставляется еще один момент.
Посколько я и нтересуюсь вопросом о номенклатуре, то я с мотрел
недавно по документам ЦК. кого же пускали в номенклатуру. Я ожидал ,
что м ного кагебистов. Нет. Это покажется странн ы м , но пускал и их
мало, скупо давали номенклатурные должности КГБ. Например: кор­
респондент в какой-то захолустной п ровинции Монгольской Народно й
Республ ики включается в номенклатуру секретариата ЦК, а ответст­
венные ч и н ы КГБ н ехотя , с большим отбором допускаются в учетно­
контрольную н о менклатуру. Для тех. кто этим не зан ималтся и не знает,
я скажу, что номенклатура ЦК была трех категорий. Это номенклатура
Политбюро, номенклатура секретариата и учетно-контрольная номен­
клатура - так сказать. третий класс . И только очень важные ч и н ы
появляются в н о менклатуре ЦК. Почему? В этом была, очевидно,
тактика хозя е в . Собаку гладят, так сказать. по головке, но не то. чтобы
она садилась за стол. а потом и ноги на стол , нет. Дистанция всегда
чувствуется и в документах, котqрые секретариат ЦК направляет в КГБ .
А в с е это в месте взятое создавало определенную атмосферу: есть
хозяева. недоступн ые хозяева, и есть подч и ненные, которых п од­
кармливают. кормят.конечно, лучше, чем обычное население - н о
держат в узде.
Каким и могут быть органы государственной безопасности при на­
стоящей, подл и н н о й , доведенной до некоторой логической чистоты
модел и демократии? Посмотрим . например, как это обстоит в Гер­
мани и . Там есть два в едомства: ведомство по охране конституции и
Федеральное ведомство разведки. некий эквивалент здешнему ведом-

2-1230

17

Пл е нар ное за с еда н и е
ству разведк и .
Совсем недавно начальники этих ведомств в Баварии делали до­
клад о своей работе и своих п роблемах. Что можно было заключить из
их докладов? Возможности у н их сознательно весьма урезаны и
ограни ч е н ы . О н и далеко не м о гут делать все, что угодно , как это мы
видели на п р имере КГБ. Нет. О н и , конечно, должны искать шпионов.
Они занимаются также вопросами политически мотивированных
террористических акт ов, совершенных иностранцами. Они занимаются
также любыми действиями , ко1орые направлены п ротив Конституции :
терроризмом, л е в ы м или п равы м - неважно. Сейчас, п равда, в Г ер­
ман и и м ода на борьбу против п равых радикалов. Но самое главное
состоит в следующем: всюду поставлены ограничител ьные барьеры,
чтобы эти службы имели п раво действовать только в узких рамках того,
что и м е н н о им п редписано, что им официал ьно дозволено. Все осталь­
ное - это дело полици и , это дел о , не знаю, судов, кого угодно . Они
занимаются исключительно разведкой, а не террорезированием насе­
л ен ия. Возможности их деятельности ограничены. Никакие средства
п р и нуждения с их стороны н е допускаются. Их могут выбросить с
работы и о н и п отеряют свой статус ч и новника, который очень высоко
ценится.
Дал е е . Для о пределе н н ых целе й эти службы могут п рименять аген­
туру, и спол ьзовать так называемых доверенных л иц. И даже, когда это
оговорено особо, п одслушивать телефонные разговоры - но это воз­
можно только в очень строгих рамках. Они не могут слушать все, что
угодно и как угодно , как это было здесь в Советском Союзе, ·а, может
быть, п родолжается. Разница между органами госбезопасности в де­
мократическ о й стране и в Советском Союзе огромна. А между орга­
нами безопасности в демократической стране и сегодняшними орга­
нами в России , надеюсь, не столь огромна, но, видимо, все-таки
значительна. Эту значительную разницу предстоит _преодолеть. Надо
сделать так, и добиваться всеми средствами общественного давления,
чтобы в России нормализовалась обстановка, чтобы органы госбезо­
пасности стали здесь хотя и н еобходим ыми в государстве, но чтобы
о н и стали органами с весьма ограниченными законом возможностями
деятельности и строго следующим и закону.

1 1 1 к о нферен ц и я "КГБ: вчера , с е годня , з а втра "

П р едставл е н и я КГБ о п е р естро й ке и
гл асн ости
Франс уаз То м
Если п роанализировать цепь событий, которые закончились крахом
коммунистической систе м ы , то станет очевидно, что политика, веду­
щая к разрушению социалистическлгл блока. была запланирован в ,
согласована и скоординирована.

Обратимся к хронологии этих событий. Н ачнем с 1987 г. , который

явился

поворотн ы м ,
коючевым,
и посмотр и м , какие спбытия
п роизошли в разных государствах социалистического лагеря за этот
год.
В январе 1987 года в СССР делаются первые на меки на то, что
экономические реформы должны сопровождаться изменениями в
политической системе. Затем в ыходит Указ об освобожле н и и
политзаключенных. В июле· принимается закон о государственном
предприят и и , в котором была заложена бомба замедленного действия,

взорвавшая в последствии базу советской системы. К концу 1987 года
экономическая реформа еще более радикализируется, в политической
жизни наблюдается тоже некоторое оживление. В этом же году в
феврале открывается клуб перестройки, и в июне милиция уже н. е
в мешивается, когда демонстранты требуют свободу политических
организаци й , в августе же собирается первая конференция нефор­
мал ьных групп и ровок, и тогда же в обиход входит слово "неформал".
В сентябре впервые появляется в ыражение "социал истическое право­
вое государство". В республиках также наблюдаются п ризнаки
политического п робуждения.
Теперь перейдем к событиям. п роисходившим в социалистических
странах. В том же 1987 году в Болгарии Живков п ровозглашает в июле
сверхперестроечную программу, в ызвавшую даже неодобрение Г ор­
бачева, который считал, что эта п рограм ма слишком радикальна. В
Венгрии новы й п ре м ьер Грош в ыступает с п редложением о диалоге с
оппозицией. В Польше в ноябре советник "Солидарности" Цели н ьский
ратует в печати за союз между "Солидарностью", госбезопасностью и
армией , направленный п ротив партаппарата. В то же время и тоже в

z·

19

Плена р ное з аседание
Польше офицеры госбезопасности вызывают для собеседования
самых н е п р и ми р им ых деятелей "Солидарности" и предлагают и м свою
поддержку и финансовую п омощь, столь необходимую ввиду забасто­
вок, которые, по словам этих хорошо осведомленных офицеров госбе­
зопасности, намечается п роводить весной. В ГДР известный Маркус
Вольф встречается в июне с Крючковым. Несколько месяцев с пустя тот
же Маркус Вольф п и шет статью, в которой критикует "нездоровую
обстановку в ГДР" .
Скоордин ированность действий становится еще более наглядной в

1988 году. В Советском Союзе весной и летом повсеместно создаются

Народные фронты, причем и ногда в разных регионах страны в один и
тот же день! Я сделала хронологию этих событий - это поразительно.
В Венгрf1И компартия п ровозглашает перестройку в мае, устранив
Кадара. 25 июня Пошгай, оди н из ведущих венгерских перест­
ройщиков, создает комиссию по переоценке истории, которая сыграла
впоследстви и роль тарана, направленного п ротив венгерской ком­
парт и и .
В Польше п е рестройщик Раковский п ризывает к созданию
коал иционного п равительства на многопарти йной основе, и в августе,
после визита в П ольшу Анатолия Лукьянова и п рокатившейся по стране
вол н ы забастовок, глава МВД генерал Кищак созывает круглый стол .
В Ч ехословаки и п роисходит политическое воскрешение Дубчека. В
Болгар и и ситуация особенно пикантна, потому что там вообще не было
оппозици и , и органам безопасности п риходится ее создавать на пус­
том месте.
Теперь попытаемся объяснить, каки м образом п роизошло загадоч­
ное харакир и коммунистического режима, как могло случиться, что
руководящая элита пошла на самоубийство? После сфабрикованных
революций в Чехословакии и в Румынии многие наблюдатели
п р и писывали руководящую роль в п роцессе уничтожения компартий
органам безопасности. Однако после ознакомления с материалами
КГБ того времени, которые мне удалось раздобыть, я п ришла к выводу,
что это н е совсем так. Факты и документы, которыми м ы располагаем,
конечно, они очень скудные, и, наверное, слишком смело с моей
стороны высказывать какие-то догадки - но вот какие п редположения
можно сделать. В нутри парт и й ного руководства, а возможно, и внуrри
органов безопасности с давних пор существовала группа л юдей, убеж­
ден н ых в том, что коммунистическая система нуждается в коренных
изменениях. Воспитанные в л е н и нских традициях, эти люди исходил и

20

1 1 1 к о нф е р е н ц и я "КГБ: вчера , с е годня , за втра "

из постулата, что общество и общественное мнение, общественное
сознание бесконечно управляемы и манипул ируемы. Поэтому они
нискол ько не боялись развала системы, им этот вариант п росто не
п риходил в голову.
М ожет быть, однако, некоторым из них этого хотелось - мы не знаем .
Но больши нству эта возможность просто не п риходила в голову. О н и
л ишь хотели придать мощный и мпульс п роцессу п реобразовани й ,
сделать так, чтобы "процесс пошел". п о известному выражению, и стал
необратим ы м к тому моменту, когда косная часть партийного аппарата
и органов безопасности поймет их истинные намерения . То есть, они
хотели п р идать начал ьный и м пульс. Поэтому эти люди действовали
очень осторожно , не возбуЖДая защитных реакций со стороны старой
большевистской гвардии , и, благодаря тому, что они учл и ошибку
Берии, который в свое в ремя тоже сделал такую попытку и правильно
оценил тупость своих коллег, но недооценил их инстинкт самосохра­
нения, этим людям удалось то, что не удалось Лаврентию Павловичу,
т.е. л иквидировать советскую и мперию и коммунистический а ппарат.
Ситуация , которая сложилась в 1 983 году, напоминала 1 953 год еще
и в другом отношени и . В обоих случаях люди , находившиеся у руко­
водства страной, были единодушны: дальше так жить нельзя , нужны
реформы. Итак, передовой отряд советских перестройщиков оказался
более осторожным, ч е м Берия . П ервая фаза перестройки была п ред­
ставлена партап парату в весьма п риемлемой и приличной форме - в
виде хорошо знакомой советским людям "чистки." Это хорошо - ч истка,
это знакомо, это пройдет. Характерно, что эта ч истка началась с КГБ,
где она развернулась с лета 1 983года. Органы безопасности, которым
предстоит сыграть огромную роль в претворении в жизнь перестройки,
избавляются от ненужного балласта. В партаппарате фаза чистки
набирает обороты и достигает кульминации в 1 985-87 годах - это
лигачевская эра. Столь радикал ьная чистка после длительной спячки
брежневского времени н е может не дестабилизировать ком­
мунистическую машину управления, особенно в сочетании с первыми
последствиями экономической реформы.
Второй этап перестройки - и тут мы переходи м к роли КГБ более
конкретно - п реподносится партаппаратчикам как "демократизация".
Для чекистов она облекается в форму "укрепления связей с массами".
и м внушается, что "гласность п редставляет огромный потенциал для
чекистского творчества" - тоже цитаты из чекистких журнало в . Основ­
ной задачей о р ганов безопасности становится п рофилактика. Они
21

Пл енар ное за с едан и е

должны "направлять общественные движения в конструктивные
русла" . Ил и , в переводе с п ерестроечного новояза, организовывать
нефо р малов вокруг безобидных дЛЯ властей проблем, в роде защиты
окружающей с реды, защиты родного языка в республ иках ил и разоб­
лачения коррупции отдел ьных параппаратчиков и т.д. Вот эта вторая
фаза п ерестройки и п редусматривала реанимацию общества , но заод­
но - и усиление контроля над этим обществом. Перестройка замышля­
лась ее и н и циаторами как очередной план социальной инженерии , и
поэтому она п рямо нацеливалась на те два рычага, на которые все
инжене ры общественного устройства всегда обращали приоритетное
в нимание: общественные организации и общественное мнение. Когда
в 1988 году эти два элемента вышл и на первый план, роль органов
безопасности усил илась.
И м было поручено возглавлять групп ы неформалов, создавая
движения там , где их не было, и внедрять свою агентуру в руководство
тех движе н и й , которые уже существовал и к этому в ремени. ( Вспомним
известную речь Чебрикова в 1987 году, где он излагает всю эту
п р о грам му). В 1988 году тому же КГБ было поручено создание
капиталистических структур, коммерческих банков, смешанных
п редпр иятий и т.д. В последующий период в партии и КГБ происходит
паралл ел ьный п роцесс экономической самоэмансипации - это слово
было употреблено п ол ьскими социологами: "самоэмансипация номен­
клатуры" - это п о-моему. очень точное в ыражение. Начался процесс
самоэмансипации части функционеро в , и это привело к нарастающей
резкой дифференциации м ежду тем и , которые постепенно осозна­
вали , что могут жить без КПСС и вне коммунистической системы, и
теми . кто со страхом наблюдал за разрушением старой с истемы и
начинал думать о том , как положить конец так называемому "развалу".
Окончательный раскол м ежду этим и группами п роисходит осенью 1990
годг и затем начинается глухая партизанская война между груп пиров­
ками, которая п роя в илась в провокациях в П рибалтике и в других
подобных перипитиях.
Ав густовский
путч
199 1
года
привел
к
победе
самой
эмансипиро ванной части п режнего ком мунистического руководства
КПСС и КГБ. Я понимаю, что, как и всякое социологическое объяс­
нение, этот анализ событий не во всем удовлетворителен. Надо ска­
зать, что сам по себе лозунг перестройки был разруш ительным:
п ример КГБ это прекрасно показывает. Вначале перестройка была
п р едставлена и воспринята как революция. В своей речи на совещании
22

! ! ! к о н ф е р е н ц ия " К Г Б : в ч е ра , сегод ня, за втра

"

руководящего состава КГБ, п роизнесенной 25 сентября 1987 года
зам . п р едседателя КГБ Филипп Бобков разъясняет, что "конечная цел ь
чекистов - обеспечение чекистскими мерами хода перестройки , в
защите революции в новых условиях так же, как ее защищали чекисты
славных дней Октября". При этом не задавался вопрос: "Что это за
революция , при которой остаются-у власти все те же лица, какая это
революция?" Как и все предыдущие мероприятия социализма, перес­
тройка оказалась погоней за несуществующим . Н есчастным ч екистам
рекомендовалось - я цитирую из речи Чебрикова: "действовать нестан­
дартно, учитывая требования обновлен ия, творчества, созидающей
инициативы"; им советовали - "поворачивать перестройку к дела м ,
круто брать крен в практическую плоскость", "повышать ответствен­
ность" . " и так далее, и так дал ее " . И в том же 1987 году Чебр�ков
сокрушался, что многие управления КГБ "никаких соображений о
перестройке не в ысказыват", иначе говоря , вдохновения не было . Как
об этом свидетел ьствуют речи представителей КГБ и внутриведомст­
в енная печать, среди чекистов эти лозунги и п ризывы вызывали рас­
терянность, и так же, как в партаппарате, они п ривел и к половинчатости
и разброду. Сверху призывали одновременно действовать "по-нова­
торски "и стоять "на приници п иальных большевистских позициях".
Неудив ител ьно , что в первые за всю историю работники КГБ испыты­
вали неуверенность и что в конце концов они дали бесславно погибнуть
системе, которая их кормила так долго. Я сделала короткий
исторический экскурс.
А что сегодня? Я уже намекала на то, что ненатуральная, чудовищная
роль, которую играли органы безопасности в системе советского
государства, в ытекала непосредственно из м и ровоззрения боль­
шевиков , из их представле ния о человеке, как о существе, которое
надо лепить жел езными руками. Контроль над средствами инфор­
мации, упор на п ропаганду, тоже свидетельствуют о существовании
проекта социальной инженери и . Я не буду говорить о п роблеме "ста­
рой гвардии" в КГБ, об этих неприкаянных элементах, сторонниках
старой системы, хотя эта п роблема, конечно, острая. Я это понимаю.
Но, на мой взгляд, еще большую тревогу вызывает вопрос, очистилась
ли ныне руководящая элита от своих демиургических стремлений по
отношению к обществу по мере того, как эта элита самоэмансипирова­
лась. Другим и словами, исчезла ли окончательно в новом руководстве
амбиция социальной инженерии, на которую опирается эта громадная
роль органов безопасности? И мне кажется, что критерии, позволя23

Пл е н а р н о е за с едан и е

ющие судить о м и ровоззрении нового российского руководства, а
также о роли, которую оно отводит органам КГБ, существуют. Это та
важность, которая п р идается министерству ин формации.
И мне кажется, что до тех пор, пока идет борьба за контроль над
м и нистеством инфо р мации , до тех пор, пока существует вообще такая
типично тоталитарная о р ганизация, как министерство информации,
можно не сомневаться, что КГБ или е го наследник МБ не станут
обычной с пецслужбой, потому что само существование этого
м и нистерства свидетельствует о желании контрол ировать и направ­
лять сознание и п оведение г раждан , и, значит, о том , что органам
безопасности надлежит осуще'ствлять этот контроль.

1 1 1 к о нф е ре н ц и я "К Г Б : вчера , сег одня , з а втра "

П р облем ы контрол я з а службами
без о п асности
Ке й т М арт и н
Я собираюсь говорить о нескол ьких рычагах управления в
Соединенных Штатах, и это, возможно, поможет вам понять, как лучше
избав иться от влияния КГБ в вашем обществе. Я считаю, что проблему
контроля за органами КГБ можно сравнить с проблемой контроля за
органами государственной власти: это проблемы в чем-то аналогичные
и , добившись контроля над этими двумя структурами, можно уже
говорить о правах человека в обществе. В США все основные п рава
человека занесены в конституцию. В конституции, как в ы знаете,
перечисляются такие наиболее общие п рава человека, как право на
свободу слова, с в ободу собраний, свободу вероисповедования и так
далее. В конституции не делается исключения для национальной без­
опасности. О писание прав человека в конституции носит абсолютный
характер. И, кроме того, в конституции устанавливается ограничение
задач и целей, которые могут став ить перед собой органы госбезопас­
ности. Наиболее важный контроль - это контроль за свободой слова.
В США существуют два аспекта свободы слова.
Первый аспект - это абсолютное п раво критиковать как государст­
венных ч иновнико в , так и органы государственной власти.
Второй аспект - это п раво знать без ограничений то, чем занима­
ются органы государственной власти. М ы считаем, что п раво знать,
чем занимается правительство, я вляется одни м из наиболее фунда­
ментальных аспектов демократии . Потому что общественность имеет
право в м ешивать ся в процессы принятия решений путем голосования
за тех ил и иных деятелей и быть инфо рмированной о результатах
деятельности люде й , за которых они голосовал и .
Говоря о п раве и м еть информацию о деятел ьности правительства,
я хочу упомянуть о двух вопросах, которые обычно ставятся . Первое это вопрос о том , ч то п равительству следует держать в секрете, а о
чем оно и меет п раво и должно информировать общественность. И
второй вопрос - какие законные п рава имеет п равител ьство для
защиты законных тайн?

25

Пл енар ное заседа н и е

Что касается первого вопроса - что правительство может держать в
секрете - м ы делаем разграничение между тем , что следует знать
общественности для в ыработки ею своего отношения к решениям,
п р инимае м ы м п ра вительством, и что можно отнести к деталям , о
которых общественности знать необязательно. Чтобы это было более
понятно, я п р и в еду три примера. Например, в США нельзя держать в
секрете такие фундаментальные вопросы, как создание нового вида
о ружия ил и создание, скажем , нового ядерного бомбардировщика,
потому что общественность и меет право знать, имеет право выраба­
тывать определ енное отношение к такому важному моменту, как соз­
дание ядерного бомбардировщика. Но, с другой стороны, правитель­
ство может держать в секрете подробности того, каким и менно обра­
зом создается тот или иной ядерный бомбардировщик. И еще один
м омент: общественность и меет п раво быть информированной о том ,
что тот или иной государственный чиновник тем или и н ы м образом
с вязан со спецслужбам и . Н о , с другой стороны, в большинстве случа­
е в, есл и р51довой гражданин информирует полицию о каких-то подроб­
ностях, связанных с тем или иным преступлением, подобная инфор­
мация может держаться в секрете. В первом случае, чтобы вам была
п онятна разница, общественность должна быть информирована о том ,
ч т о сделал тот или и н о й государственный чиновник - чтобы решать,
имеет л и он п раво в дальнейшем занимать этот пост.
Следующий рычаг защиты состоит в том , что в ыбор средств и
методов засекречивания и нформации ограничен. У граждан С Ш А есть
п раво обратиться в суд и потребовать от государственного чиновника
ту или и ную информацию. И одновременно, правительство не имеет
п рава подвергать судебным преследованиям л иц, которые дают утечку
какой-либо информации в п рессу. Однако за разглашение государст­
в е нн ых секретов государственные чинов ники могут лишиться своего
м еста. Но только в ограниченном ч исле случаев они могут быть преда­
н ы суду, арестованы и заключены в тюрьму за разглашение государ­
ственных тай н .
Д в а п р и ме ра. Закон о личности секретных агенто в . Согласно этому
закону, государственным чиновникам запрещается разглашать имена
секретных агентов, работающих за рубежом, так как это может
п р и в ести к их гибел и . Н о , с другой стороны, если п ресса опубликует
имена этих секретных агентов, то она не подвергается судебному
п р еследованию или наказанию. Она свободна публиковать эти имена.
И м етоды наказания здесь тоже весьма лояльны, мягки, ограничены.
26

1 1 1 ко нф е ре н ц и я "КГБ: вчер а , с егодня, завтра "

Что касается с итуации с М ирзояновы м : подобное не могло бы
случиться в США, так как общественность имеет п раво знать о
п роизводстве подобного ти11а оружия. Если бы в США ученые вдруг
разгласили какую-то информацию о создании, скажем , химического
оружия, то они могл и бы лишиться своей работы, но не могли бы быть
арестованны м и . Однако в том случае, если бы ученые передали подоб­
ную информацию иностранному, скажем , русскому правительству, то,
в этом случае их арестовали б ы за шпионаж. Но я хочу, чтобы в ы поняли
разницу между передачей каких-то с ведений иностранному правитель­
ству и публикацией сведени й в прессе. Я хотела бы также немного
сказать о тех целях, которые ставят перед собой ФБР и ЦРУ в
Соединенных Штатах.
Во-перв ых. в США не существует разветвленной системы стукачес­
тва. Как в ФБР, так и в ЦРУ подобное н е практикуется. Большинство
американцев так и не соприкасаются никогда ни с ФБР. ни с ЦРУ за
всю свою жизнь. В период с 40-ых по 50-ые годы ФБР занималось
слежкой за л идерами различных политических партий , собирало о них
информацию. Для того, чтобы прекратить подобное нарушение п ра в
человека. в США п роходили длительные судебные расследования ,
было много публикаций в американской п рессе, в Конгрессе. И м ы
приняли ряд законов, ограничивающих деятельность ФБР. Основной
целью этих разграничений было п ровести ч е рту м ежду сбором и нфор­
мации об иностранных правител ьствах и сбором информации о п рес­
туплениях. совершаемых гражданами. Так были разграничены сферы
деятельности ФБР и ЦРУ. ЦРУ занимается только зарубежной деятель­
ностью. И ЦРУ запрещено работать на территории США. Сфера дея­
тельности ФБР как раз сводится к работе на территории США, но для
ее деятельности существует множество ограничений - это очень
ограниченная сфера. ФБР запрещается собирать информацию о граж­
данах США, за исключением тех случае в , когда эта информация с вя­
зана с совершенным преступлением. Наприме р, в США спецслужбам
было бы запрещено придти на встречу, подобную этой конференци и ,
а также было бы запрещено составлять списки п рисутствующих и вести
запись того, кто и что тут говорил. Но если бы они и п ришли. им в л юбом
случае запретили бы заносить эту информацию в досье, так как не
существовало б ы законной цели для подобного сбора информации потому что данная встреча н икак не с вязана с преступной деятель­
ностью. Конечно же, если вы хотите ограничить сферу деятельности
секретных служб раскрытием, рассл едованием п реступлений, то
27

Пл е н а р ное з ас еда н и е

нужно дать четкое определение, что такое преступление. В Верховном
суде США п рошел цел ы й ряд слушаний, итогом которых был вывод о
том , что в США, согласно конституции, не может существовать такого
феномена, как политическое п реступление, политический преступник.
Обычно ФБР зан имается расследованием таких п реступлений, как
ограбление банков, организованная торговля наркотиками и т.д. Часть
ФБР зан и мается контрразведкой внутри США, но эта деятелность
также ограничена. ФБР, занимаясь контрразведкой, может заниматься
л иш ь расследованием дел граждан, получающих непосредственные
указания от и ностранных п равител ьств, и эти указания должны быть
каким-то о бразом с вязаны л ибо со шпионажем, л ибо с терроризмом.
Например, американцы, которые выражали политическую поддер­
жку Я с иру Арафату и эта поддержка выражалась просто в разговорах,
не могл и б ыть подвергнуты пол итическому расследованию - ФБР это
было запр ещено. Точно так же с американцами, которые п редставляют
я понские кампании , работающие на территории США. ФБР запрещено
в ести расследование по поводу этих лиц, а также собирать на них
и нформацию.
И , наконец, я хочу сказа-,_, несколько слов о том , как американское
п равительство контроли рует деятельность ФБР и ЦРУ для того, чтобы
обеспечить соблюдение этими организациями законных ограничений
на их деятел ьность. Во-первых, в американском Конгрессе есть
с пециал ьный комитет, который занимается этими вопросами, т.е. кон ­
тролирует деятельность Ф Б Р и ЦРУ и в любой момент может потребо­
вать от них информацию об их деятельности. Кроме того, все члены
Конгресса имеют право обратиться за секретной информацией в ФБР
или ЦРУ, и хотя они этого п рава часто не используют - оно у них есть.
Е сл и члены Конгресса считают это необходимым, они могут разгласить
секреты, п ринадлежащие ЦРУ или ФБР и опубликовать их в печати.
Из-за этого они могут, п равда, проиграть на следующих выборах, но
их нел ьзя в данном случае арестоsать. Итак, это делается через
с в ободную п рессу и через организации типа той , которую я п редстав ­
ляю- л и га " Гражданское п раво".
Наиболее важны й момент, с вязанный со с вободой печати в США
заключается в том , что в нашей стране печать никаким образом не
контролируется со стороны п ра вительства. ЦРУ и ФБР запрещено
п роса ч иваться в п рессу, посылать туда своих агентов. Обычно жур­
налисты не боятся расследовать или публ иковать информацию о тех
или и н ых делах, они не боятся ареста. И организации по защите прав
28

1 1 1 к о нф е р е н ция "КГБ: вчера , с е годня , за втра "

человека, и п ресса работают в тесном сотрудничестве, пытаясь рас­
сказать, что п роисходит в том ил и ином случае, и добиться каких-л ибо
изменений в законодательстве.
Кром е этого, в США есть еще один механизм: отдел ьные государ­
ственные ч иновники могут быть арестованы за несоблюдение
ограничений на шпионскую деятельность;они могут быть привлечены
к судебной ответственности и обвинены в попытках шпионажа. М ы
считаем, что в п роцессе контроли·р ования этих органов очень важно
знать, чем зани маются государственные ч иновники, и иметь возмож­
ность п ри вл ечения их к уголовной ответственности за противоправную
деятельность.

Пле н а р н о е з аседани е

К Г Б : со з дан ие фантом н ог о
п р остранства ,
ил и М е ртв ы й хватает живого
Лесь Тан ю к
ЧК, ГПУ, Н КВД, расстрелы , казни, пытки, психиатрический террор,
гулаги, жертвы искусственного голодомора, борьба с инакомыслием об этом сказано много и эту жуткую реальность социализма с каждым
днем м ы осознаем все п олнее. Однако не менее жуткой я вляется
реальность н евидимая . Она подобна чернобыльской беде: чем менее
отчетли в ы внешние ее п роявления , тем подспуднее входит она в наше
сознание как нечто само собой разумеющееся , привычное, п ротив чего
и воевать нет особенного смысла; тем страшнее ее разрушительная
сила.
Одно й и з функций партии и ГБ было создание фантом ного призрач­
ного п ространства, своеобразного психотронного поли гона воз­
действия на массовое сознан и е ч е рез школу, искусство, науку, семью
- шло фо р мирование определ енной легенды, мифа, образа жизни.
Е сл и в обществе наступал период затишья , - создавался конкретный
в раг, "под которого", в с вою очередь, формировались команды "до­
блестных чекисто в " , планировался бюджет, новосозданные структуры
тщательно разрабатывали с ценарии провокаций, создавалась многос­
л ойная служба дезинфор маци и . Если пик репрессий по каким-либо
тактическим соображе н ия м надо было снизить - находили очередного
козла
отпущения ,
начиналась
компания
"пересмотров"
и
" реабил итаций", в р езультате которых система в очередной раз укреп­
лялась, а е е репрессив н ы й аппарат многократно возрастал. Путем
простейших
содержательных
п одмен
и
довольно
сложного
психологического воздействия на элитную часть общества одноклеточ­
ное животное п р е в ращали в национального героя , полуграмотного
жулика - в выдающегося ученого, а человека с мировым и менем - в
заурядного уголовника. Целью таких манипуляций было выведение
новой ч ел о в еческой п ороды
"гомо советикус"
человека
функционального, подверженного влиянию, для которого единствен­
н ы м критерием истин ы становилось: так опубликовано в утренних
30

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я "К Г Б : вчера , с е год н я , за втра "

газетах, так сообщили по телевидению. Нет сомнений в том , что столь
последовательное формирование " второй" ( орвелловской) реальности
катастрофически сказалось на генофонде народов и наций, ока­
завшихся в сфере воздействия этого пагубного климата. Монстр
социализма пал , истощенный психологической гемофилией, однако
болезненность нашего сегодняшнего движения к демократии , наше
сталкивание в и ррационал ьное, шарахание из стороны в сторону - от
свободы к требованию уздечки, от оголтелого реформаторства до
молодежной ностальгии по дуб11:-iке и концлагерям - отсюда.
В ре мя идет, но общество с трудом в ыходит из этого фанто м ного
п ростран ства, продолжая играть в шахматы на доске вчерашнего дня .
П риходится только уди вляться тому, насколько подвержен ы и сегодня
целые общественн ые слои воздействию как бы уже не существующих,
лопнувших систем . В десятках публикаций исследователи сокрушают­
ся сегодня о том , что Лесь Курбас или Всеволод Мейерхольд говорили
или писали перед расстрелом не то, показывали на следствии не так.
Основанием для этих сетован и й служат протоколы допросов, свиде­
тельские показания, услужливо п редоставленные ГБ из так называе­
мых "рассекрече н н ых архивов ". Но скрупулезное исследование этих и
других дел в контексте общего знания механизма их фабрикации
позволяют увидеть в такого рода цел енаправленных подсказках
фал ьшивки КГБ , когда уравниван и е жертв и палачей должно п ридать
происходившему более "современное" п рочтение - так формируется
новая фантомн_ая реальность, реальность уже сегодняшнего дня : мер­
твый хватает живого. Система, н аходившаяся в длительной опоозиции
к демократии , сегодня отторгает попытки ее разгерметизирования.
Стремясь к самовоспроизводству,
она всего л ишь меняет
конфигурацию. Не произошло глав ного: новые службы не отрекл ись от
оставленного наследи я , многое в котором оказалось зап ро­
граммированн ы м и на сегодняшний сценарий развития событий.
При веду п римеры из сферы действия украинского парламента. Как вы
знаете, с разу после августовского путча Указом Президиума ВС
Украины компартия в республике была запрещена. Коммунисты сочли
это решение неконституционным и при каждой попытке реванша
ставил и вопрос об отмене Указа. Однако для этого из состава
П резидиума надо было удалить нескольких демократо в , членов
оппозиционной Народной Рады. П роблема ротации шла каждый раз на
фоне угроз, запугиван ия, политических п ровокаций и даже голодовки
груп пы коммунистов. Сигнал к наступле н ию п ротрубила вездесущая
31

П л е на р н ое заседан и е

большев истская "Правда". Н екто В . Кудин, бывший либеральный
философ-марксист, а ныне киевский идеолог ниноандреевской ВКПб
воп рошает: "Что сегодня п редлагают украинскому народу новоявлен­
ные к о ммутанты , танюки и им подобные, которых волна вчерашнего
недовол ьства в ынесла на гребень Верховного Совета?" Сумская ком­
мунистическая газетка "Возрождение" (а в Сумах основной ком­
мунистический центр), в статье Глинаковского "Ушел л и украинский
поезд?" конкретизирует обвинен ие: "Вклад российских демократов в
создани е самостийной Украин ы огромен. Не случайно п редседатель
комисси и Верхов но го совета по вопросам кул ьтуры Лесь Танюк в
и нтервью газете "Украина" удостоил высшей похвалы , помимо Старо­
в о йто в о й , Елену Боннер, Юрия Афанасьева и Леонида Баткина за то ,
что о н и "корректируют в лучшую сторону деятельность кабинета
Ельцина в отношении Украины". Здесь, как-будто по указке, начинают
б ить все фонта н ы однов ременно: повестки в суды, заканчивающиеся ,
как п ра в ило , ничем, обшаривание квартиры, "случайные" наезды на
маш и ну, фабр икация самых нелепых слухов. запрет на разоблачение
их по теле в идению и так далее. В "Общей газете ЦК" и "Правде
Украины" идут статьи о "Мемориале" под хлестким названием "Кто
украл сто пятьдесят миллионов?" Лав ина доносов и телеграмм о
в редной деятельности Комиссии по вопросам культур ы хлынула в
секретариат. Конечно, оказалось. что никто ничего не крал, компьюте­
ры были п редъявлены журнали стам на очередном съезде "Мемориала"
для обозрения , котор ы й отмел все фальшивки и избрал меня 308-ю
гол оса м и из 3 1 0 на н о в ы й с рок п редседателем "Мемориала". Лишь к
концу а преля к о мпартийная газетная кампания, исходившая броскими
заглавия м и ( "Лесь Танюк сотрудн ичал с КГБ", "Перекрашенный боль­
ш е в ик обвиняет Танюка " , "Молодая гвардия и старая гвардия против
М емориала", "Охота на в едьм и писател ей продолжается" и даже "Лесь
Танюк - агент ЦРУ") стала иссякать - благо дел о было передано мной
в городскую п рокуратуру. Следствие идет, улита не спешит, сдержива­
емая колебан ия м и политического маятника. На Украине всерьез к этой
фарсовой исто р и и , кажется , н икто не относится, оценку ей дали сотни
л юдей от Олега Ефремова до бывшего пол итзэка Семена Глузмана. от
вдо в ы Леонида Светл ичного до матери покойного Валерия Марченко,
от· Ады Роговцевой и Сергея Данченко до известного правозащитника
М иколы Руденко, от п редседателя РУХа Вячеслава Черновила до п ред­
ста в ителе й украи нской диаспо р ы , политиков и народных депутатов .
Н о дело н е в конкретной фальш и вке, а в самом механизме вое32

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в че р а, с е годня, за втра "

производства таких фал ьш ивок. в воссоздании вчерашнего фанотом ­
ного пространства. Хотя старые методы дезинформации в новых
условиях не с рабатывают, и колесо часто крутится вхолостую, тут есть
о чем поразмышлять п рименительно к феномену массового сознан ия.
Чтобы избежать пересказа еще одного сюжета, п риведу текст с во­
его заявления в Министерство безопасности России от 1 5 февраля
сего года: "Последнее время 'в парламенте Украины на волне
реваншистских настроений участились случаи подпольного распрост­
ранения ксерокопических фал ьшивок, цел ь которых - компрометация
депутатов демфракций , в первую очередь членов Президиума
Верхов,
ного Совета от оппозиционной Народной Рады.
Посл едн и м таки м выбросом стало подметное п исьмо 1 993 года от
Дмитра Павлычко, И вана Драча и Владимира Я воривского Юрию
Андропову, копия п редседателю Союза писателей Маркову, в котором
они честят украинских диссидентов и верноподданически присягают
престолу. Ни у кого из нас нет сомнения в том , что это - дурно
сработанная фал ьшивка, хотя энтузиасты этой "разоблачительной"
акции - газета соцпартии "Товарищ", опубликовавшая ксиву, ( кстати,
эта газета издается п рямо в одном из кабинетов парламента), "Рабочая
газета" , ее перепечатавшая , и другие старал ись убедить украинского
обы вателя в том , что тут без "руки М осквы" не обошлось. Клеветники
понесут юридическую ответствен ность - дело по обвинению публика­
торов передано в суд". ( Суд уже состоялся - это уже п ри мечание к
заявлению , - Яворивский выи грал у соцпартии 1 000000 карбованцев и
перевел их на счет демократической партии. возглавляемой им. Есл и
дело пойдет таким и темпами дал ьше, то казна сторонников реформ на
Украине весьма обогатится за счет бывших большев истских сбере­
жений).
"Сложнее с материалам и , - пишу я дальше в этом заявлении. посвя­
щенными мне". Их не известные м не лица распространяют по в се й
Украине в сотнях, если н е в тысячах ксерокопий. Хотя обнаружить
изготовителей и распространителей фальши вки в таких случаях не так
уж сложно, ни одно лицо, и ни одна организация пока не привлечены
за это к ответственности - а судиться с невидимкой - дело безуспешное
( После того, как В . Чернец опубликовал эту фальшивку в "Молодой
гвардии", сославшись на московский "М емориал ", как на источник
получения материалов, а все структуры московского "Мемориала"
документал ьно опровергли эту дезинформацию, оказалось возможны м
возбудить уголовное дело против публикатора. П р и этом ясно, что

3-1 230

33

П л е н а р ное заседа н ие

Ч ернец - лишь вершина айсберга, и п редстоит выявить ту часть ледя­
ной гор ы , которую эта вершина скрывает. Чернец - это ректор того
самого и нститута, в котором находится подпольный центр ВКП/б Нины
Андреевой).
В ся эта история довольно хорошо "иссл·едована" и"отработана" в
п рессе. Были публикации и в России ( например, статья Капелюшного
в "Известиях" за 1 4 я нваря 1 993 г. "Пол ет на метле с серпом и
молото м " ) . Соответствующую оценку дал и ей как деятели культуры , так
и бывшие диссиденты В . Черновил , Е .Сверстюк, Г.Алтунян. Я недавно
обратился в СБУ ( Служба безопасности Укрвины - ред. ) с зая влением,
в котор о м п росил ознакомить меня с оригиналом моего диссидентско­
го дела, поскольку сразу же после вынужденного переезда из Киева в
М оскву в 1 965 году ( в связи с разгромом Клуба творческой молодежи
в Киеве, п резидентом которого я был, и запрещением поставленных
м но й спектаклей) я, если п рибегнуть к жаргону спецслужб, стал для
них объектом разработки и постоянно чувствовал на себе п ристальное
в н и мание организаци и , п равоприемником которой является сегодня
М и нистерство Безопасности России.
1 О я нваря председатель СБУ Марчук ответил мне, что в резул ьтате
п роверк и каких-л ибо материалов относительно меня ни в архивах
б ы вшего КГБ УССР, ни в н ынешнем СБУ не обнаружено. Более 20-и
л ет я жил и работал в М оскве, занимаясь там , как известно, не только
режиссурой и п исательским делом. Все мои увольнения ( из UДТ, из
театра
им.
Станиславского,
из
театра
имени
Пушкина)
п редпр и н имал ись по решения м партийных бюро этих театров (хотя я
н икогда не состоял в КПСС) и были обусловлены в первую очередь
причинами политическим и . Н и для кого в театральной М оскве не была
секретом моя репутация "подписанта", вето горкома партии о моем
назначении главным режиссером объяснялось как эти м, так и моей
беспарти йностью. Поэтому любые попытки представ ить мою жизнь в
М оскве в и ном с в ете в оспринимаю как безусловную провокацию,
связан ную с моим нынешним положением - положением члена Цет­
рального П ровода (т.е. руководства) РУХа, п редседателя Украинского
общества " М е мориал"имени Стуса, председателя Союза театральных
деятелей Украины и . наконец, председателя парламентской комиссии
п о кул ьтуре, в состав которой входят наиболее несговорчивые и
наиболее конструктивные депутаты демократического крыла. Стрелы.
направленные в меня. рикошетом метят в эти организаци и , и я несу за
это моральную ответственность. Никакого желания стать пропа34

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я "К ГБ.: в че р а , с е го д н я , зав т р а "

гандистской жертвой заговора определенных политическИх сил, кото­
рые начали крупномасштабную о перацию по дискредитации л идеров
украинского демократического фронта, у меня нет.
П рошу ознакомить меня со всеми материалами, имеющимися в
М ин и стерстве безопасности России "по делу Танюка".
П рошу также дать надлежащую правовую экспертизу и оценку
"материалу'' , опубл икованному в ''Товарище" с целью опорочи ить до­
брое имя моих друзей. Демократия не имеет географии , но нам
совершенно н е безразл ично, откуда идет сегодня прицельная стрельба
по украинским мишеням - из Кмева или из Москвы. При этом мы
понимае м , что в любом случае на курок нажимают н е демократы и н е
люди чести . "
Так заканчивалось м о е заявление. Надо л и удивляться тому, что с
делом меня, депутата Верхов ного Сов ета и члена его П резидиума, так
и не познакомил и . во в сех ответах службы ссылал ись друг на друга "не знаем" и "не и меется".
М еж тем одну из распространенных на Украине копий по собствен­
ной и нициативе проанализировал бывший офицер спецслужб капитан
В .Ушенко ( отправл е н н ы й перед тем в отставку - не пришелся ко двору,
хотя , как оказалось затем п р и встрече, человек он молодой); его
экспертизу под названием "Липовая ксива" опубликовал ряд газет.
П ро(рессиональному оперу бросилось в глаза "отсутствие рабочего
дела", т.е. оригиналов написанного непосредственно агенто м ,
отсутствие е г о расписок и подписок о сотрудничестве". Фраза в деле:
"учитывая л и ч н ые качества Танюка, п одп иска о секретном сот­
рудничестве от н его не избиралась, псевдоним себе не избирал'',
говорит о том , считает бывший оперативник, что Танюка "возможно и
вербовал и , но получили отказ. " Для того, чтобы оправдаться перед
начальством - потому что вербовка была не только запланирована, но
за нее уже, наверное, отчитал ись, испол н ители пошли на такую запись
в деле".
Обратил он в н и мание и на "ведомость в получени и вознагражден ия
за сотрудничество": " Главное - это не расписки Танюка, а документы
отчетности о перати в н ых работников о трате денежных сумм . П овторю
аргументы Ушенко: ряд документов вызывает сомнение, потому что.
например, записи 1 , 2, 3, 4 сделаны в один п рисест, но первый
датирован 1 975, а п оследни й - 1 978 годами. Точно так же в один
присест сделаны записи 6 и 7, хотя одна - 1 979 года, а другая - 1 980.
Наконец, зап ись 2 - 1 978 года, а следующая за ней запись - это 1 977
з·

35

П л е н а р н ое за с еда н ие

год, хотя л огично было б ы наоборот".
Указав еще с десяток несуразностей, эксперт делает вывод: "Это
л иповое дело фальш ивого агента, на которого нечестные оперативные
работники списывали издержки и которым отчитывались за работу,
которой на самом деле не выпол няли". В своей большой статье "Как
это делал ось, или бегл ые заметки на полях фальшивок" ( "Голос
Украины", 3 1 .3 . 93) я уже говорил об этих подделках. Но если допустить,
что основная их часть сработана не вчера, а, как полагает Ушенко,
"дело на самом деле изготовлено в те в ре мена и для того, чтобы
ком п ро м етировать Танюка в будущем'', то в зеркале этого и подобных
дел п риоткрывается цел ы й ряд механизмов дезинформации.
Отчетл иво в иден здесь и уровень работы ГБ тех лет.
Так, скажем , в одно й из анкет сообщается , что в годы немецкой
оккупаци и Танюк с семью безв ыездно находился в Киеве, хотя
украинское ГБ не могл о не знать, что более трех лет мы п ровели в
концлагерях на территории Германии. Поскол ьку освободила нас не
доблестная Красная армия, а американцы, то мы были лишены п рава
жить после войны в Киеве и высланы в Луцк. В другом месте сообща­
ется , что агенту сто рубле й 3 . 06 . 1 980 года в ручено "в связи с делом
N 650 и в с вязи с поездкой в Абхазию". Работа и вовсе топорная:
слышали звон да напутал и , где о н : поездка в Абхазию действительно
была, но не в 1 980, а в 1 98 1 году, о чем и написали в одной из
украинских газет абхазские п исатели, бывшие диссиденты - следствие
доп росило их, эти материалы есть в деле.
Кстати , записи о так называемом "вознаграждении" наиболее пока­
зательны для тогдашнего ГБ. Вот запись N 6 (не соскучишься ! ) : "Выда­
но в ознаграждение за работу по делу N 650 ( кстати , что это за
таинственное дело N 650, так и не удалось расшифровать никому в
Киеве), и в связи с годовщиной ВЧК-КГБ 26. 1 2 - сто рублей". Обраща­
юсь к энциклопедиям и старым газетам. День ВЧК - 20-го декабря, да
и дата н е круглая . А вот 2 1 -го декабря , пятница - 1 00-летие со дня
рождения незабвенного Иосифа Виссарионовича Стал ина. Утром была
статья в "Правде", полная реабилитация , гуляй - не хочу. Контора,
естественно, устраи вает на радостях сабантуй. А расходы давайте
спишем на агента, тем более, что у нас таких липовых - пруд п руди. А
чтобы по бумагам не б ыл о грязи, доп ишем годовщину ВЧК-КГБ. Поп­
робуем умножить эти расходы на количество "контор" и "агентов" и
получи м те самые м иллиарды , которых нам так недоставало на науку,
культуру и пенсии . . .
36

1 1 ! к о нф е ре н ц и я "К Г Б : в ч е р а , с егод н я , завтра "

Все, о писанное в этих "документах" , л егко в ычисляется по сотням
косвенных
возможностей,
которыми
обладали
службы
КГБ:
перлюстрирование, подслушка, посещение украинских вечеров в ЦДЛ ,
п рисутствие опера н а всякого рода мероприятиях, выставках, вечерах,
обсужден иях. Однако: бросается в глаза четко украинская направлен­
ность публ икуемых фал ьшивок. В "материалах" абсолютно отсутствуют
"московские мотивы", московские связи, которые, несомненно, точно
так же попадали в поле зрениz ГБ, как и украинские. Почему? Да просто
потому, что те, чьи фамилии были бы названы в непривычном контек­
сте, в п раве были бы обратиться уже не в Кие в , а в Москву, а тут
"соседнее государство" уже не смогло бы контролировать ситуацию;
да и п рямой в ы годы украинскому реваншу от этого не было бы. Еще
один пример. Есть в деле так называемое "собщение Т", поданное как
агентурное донесение. А поскольку этому предшествует бланк агента
Тараса, то круг в роде бы замыкается: агент Тарас сообщает. . . Однако
бумага датирована 23-м марта 1 969 года, а, судя по другой бумаге,
разрешение на вербовку "агента" и на заочное присвоение ему псев­
донима майор Шевчук испрашивает лишь годом позже, 7-го октября
1 970 года. Так что агент никак не мог подписаться псевдонимом,
который был ему п рисвоен годом позже да и то без ведома агента.
Н есколько разъясненеий по существу самого текста донесения. К
50-летию великой и незабвенной социалистической революции, кото­
рое отмечалось в 1 967 году с помпой, я написал для самиздатского
журнала статью "Летаргия украинского театра", где откровенно расска­
зал о том, с чем пришел театр к своему так называемому юбилею после
соловецкого расстрела Леся Курбаса и М иколы Кул иша, после того,
как ему на шею сел и Корнейчуки и Левады. В тексте было около 90
фамил и й авторов , которых не разрешали на Украине - от Шекспира и
Б рехта, Чехова и Пиранделло - до Достоевского, от Арбузова и Розова
до Шатрова и Зорина. Картина получалась жутковатая .
Статья в ышла затем в эмигрантских журналах "Дукля" и "Су­
часнисть", в Словакии и Мюнхене. М стител ьный Корнейчук был тогда
в фаворе и щупальцы у него были отменные. Публикация стала вызовом
не только для украинских спецо в . Два московских гебешника обна­
ружили меня в М инске, в ТЮЗе, где я ставил спектакль ( уволенный в
Москве за подпись письма в защиту Гинзбурга и Галанскова) и затре­
бовали объяснений.
Во в ремя Пражских событий мы целой группой с Иваном
Светличным и Аллой Егерской, позже зверски убитой, были в Карпатах.
37

П л е на р ное за с еда н ие

За нами постоянно следовали две черные "Волги", и мне оставалось
только в ы городить с во их друзей и взять все на себя, что я и сделал .
На следующий день московские гости п рочли мне в отделе кадров
театра протокол допроса - чушь собачья . Я вышел из себя, порвал эту
бумагу и отказался п родолжать беседу. И сразу уехал , в Луцк на
похороны матер и . Однако опер разыскал меня и в Москве с новым, чуть
смягченным протоколо м , я в новь отказался его подписать, зая в и в , что
дам п исьменное обёяснение сам, лично.
И написал . Это единственный документ, который получила от меня
эта славная организация. Н икаких "Т" там в конце не стояло. Была моя
подпись, адрес, фамилия, и мя-отчество. Там было еще нечто, вроде
предуведомления: " 2 1 -го марта сего года майор КГБ Шевчук В . М .
затребовал у меня п исьменное объяснение по поводу того, как
поя в илась в украинском календаре в Словакии моя статья об
украинском театре , и п р и каких обстоятельствах я познакомился с
работником журнала "Дукля" П . Мурашко. В с вязи с этим могу
объяснить следующее. " . . " И только после этого шел текст.
Пан майор оказался выше и нтеллигентских предрассудков : он пере­
вел текст на русский ( весьма специфически, в собственной редакции )
и с нял предуведомление, и озаглавил - "Сообщени е "Т".
Так делаются фальшивки. К счастью, поскол ьку это был единствен­
н ы й документ. п ереданный мной оперу, я сохранил его маш инописную
копию и она фигурирует в материалах следствия . Господа ман и пул­
яторы н икак на это не расчитывали. Даже п ростое сравнение этих
вариантов проливает свет на методы и стили фабрикаци и . Произволь­
ны не только текст, но и даты, и география. " 1 1 марта 1 969 года , - пишет
опер,- с Танюком был установлен оперативный контакт". Сие невоз­
можно хотя бы п росто потому, что мама моя скончалась о Луцке 7
марта, 1 О-го м ы ее хоронили , в ернулся я затем в М инск на репетиции,
и только 20 марта появ ился в Москве , где опер и стал меня в ы ­
лавливать.
Не буду утомлять слушателей нагромоЖдением нелепиц. Все это я
готовлю к печати и издам отдельной книгой. Материал дает основания
для серьезных в ы в одов . На некоторые казусы обратил внимание я сам,
на другие указал и мне мои друзья с больши м диссидентским опытом
общения с ГБ. Картина поучительная.
Но на одно й детали все же под конец задержу ваше в нимание.
П оскольку н икаких "сведений" бедняга опер не может в свои твор­
ческие репортажи в нести , н и каким и , так сказать, "операциями" похвас38

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е г о д ня , за в т р а "

тать не в состоян и и . по начальству начинает идти "деза" о том , что
Танюк-де исправил ся . с в редными взглядами покончил . Однако, это
вступает в заметное противоречие с действительностью: в ыходят
книги Танюка и статьи, где упоминаются запрещенные фигуры - убитая
КГБ Алла Горская, куйбышевский актер Иосиф Гирняк. живущий в
Америке и не скрывающий с воего отношения к коммунистическому
режиму, идут книги о Кул ише и Курбасе, спектакли Танюка запреща­
ются и так далее. Как это увязать?
И в отчете возникают замечательные, достойные глубин гебешного
человековедения идеи: объясним rio начальству, что все эти вещи
п ишутся и делаются Танюком по заказу ГБ, для укрепления м еждуна­
родной легенды Танюка, дабы в него поверил и националисты за рубе­
жом. Только так можно будет "закрепить п роявляемый к нему интерес
со стороны представителей ОУН". Идея , что и говорить, достойная
кисти Айвазовского. 20 лет работы над реабилитацией Курбаса под
п рицел ьными дулами Скабы, Федорчука и Щербицкого. Выбрасывание
1 6 книг из планов , издание и поиск п роизведений Кул иша, поп­
уляризация исключенных из Союза художнико в , помощь в Москве тем ,
кого п реследует официальная Украина, передача самиздата н а Запад
- это всего л ишь мудрая политика ГБ, у которого не было в те годы
иных забот, оказывается. кроме "легенды Танюка". Чтобы запустить "во
вражеские центры".
Спрашивается в задаче: отчего же не запустили? Сколько было
удачных оказий! Мои "Сказки Пушкина", поставленные в 1 966 году,
идут до сих пор, объездили тогда пол - м и ра: США, ФРГ, Канада,
соцстраны. Нев ыездной был только я - автор инсцени ровки и
режиссер-постановщик. Отчего бы не пойти дал ьше и не сообщить в
следующих рапортах. что для укрепления "легенды" Танюк поставил не
только более 55 спектаклей и опубликовал с десяток книг, в том ч исле
и "Хронику сопротивления" (том материал о в украинского ГКЧП ) и
принял участие в создании "Мемориала" имени Стуса, в организации
РУХа, стал членом его руководства, возглавил после академика Юхнов­
ского оппозицию в парламенте - Народную Раду, снял десяток
телефильмов о репрессированных украинских деятелях кул ьтуры,
п ринял участие в с оздании художественного фил ьма "Голод-33". И
тогда - слава-слава КГБ, мудрому дирижеру демократических п ро цес­
сов, реформатору и провидцу!
Одно не п'о нятно . Отчего, в таком случае, отстрел Танюка и других
членов президиума начался именно в дни , когда к власти стал и рваться
39

Пл е н а р ное за с едан и е

украинские красные и коричневые из когорты серпа и молота?
И , наконец, реплика под занавес. Сообщение агенства РУХ-пресс
2-х дневной давности:
"

"
Щ ) езиден тс ки й к о н сул ь та н т о п ят ь п р о го ворипся

П редседатель Одесской областной организации Народного Руха
В иктор Цимбалюк направил п р едседателю украинского "Мемориала"
Танюку заверенное несколькими свидетелям и заявление. В нем сооб­
щается , что во в ремя п икетирования Верховного Совета к Цимбалюку
подошел старший консультант президента Украины по вопросам
территорий Богдан Терноп ил ьский ( это один из тех руховцев, которые
затем переметнулись в п резидентскую команду для того, чтобы сра­
жаться с Ч ерновилом-Л .Т . ) и заявил буквально следующее: "Мы сде­
л ал и из Танюка Тараса, а из вас сделаем теперь Остапа - мы пороемся
в архивах КГБ и найде м , из ч е го сделать вас Остапом".
Это п роли вает новый с вет на роль околопрезидентской рати в таком
затасканном политическом фарсе. Колесо п родолжает в ращаться, и
приводных ремней у него оказывается гораздо больше, чем мы пола­
гали . В прочем, РУХ и Ч ерновол
единственный серьезный
политический о ппонент п резидента Украины, и усердие п резидентских
оруженосцев можно понять.
Блеф, чуш ь и слякоть, господа манипуляторы! Поберегите свои
патроны , м ы н е годимся для таких м ишеней! Демократия все равно
в осторжествует, рано или поздно. Хочется , конечно, чтобы это
случилось пораньше. Без коммунистических переворотов и прово­
каций . С меньш и м и потерям и . Потому что нел ьзя не посочувствовать
тем , кто старается об этом не думать, и кует гвозди для собственного
распятия.

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с ег о д ня , за в т р а "

О структур е с ил без о п асности в
п остко м мун и стич е ско м о б ществ е
Я рослав Башта
Я попробую познакомить вас с некоторыми проблемами трансфор­
мации структур безопасности в посттотал итарном государстве. П оз­
вольте мне с начала вкратце описать историю и перипитии нашего
развития и в заключение попытаться осветить кое-что из нашего опыта,
что могло бы иметь значение и в плане дальнейшего развития России.
Когда историки в будущем будут анализировать печать первых л ет
после паден ия ком мунизма, о н и , несомненно, обратят в ни мание на то,
что я рче всего отражен ы две темы: экономическая трансформация и
п роблемы безопасности. Первая - по вполне понятны м п ричинам.
Со вторым же кругом проблем большинство людей до сих пор н е
разобрал ись. Следовательно, целесообразно обратить в нимание н а
некоторые из н их. В частности, ввиду социально-психологических
причин такого исключител ьного к ним и нтереса. И нтерес этот в нашей
стране п роявился с сем надцатого ноября 1 989 года, когда было начато
официальное и неофициальное расследование событий на Националь­
ной улице в П раге.
Вторым и, несомненно, решающим моментом явился тот факт, что
руководящую рол ь в политической жизни, а затем и в государственном
аппарате, сы грали люди, различным образом связанные с право­
защитным движением, с движением и накомыслящих. В частности, с
"Хартией 77". Для большинства из них госудаственная безопасность
была единственной структурой государственного правления, которая
своим, п равда специфически м. образом реагировала на м ногол етние
попытки навязать властям диалог. Нельзя также забывать, что с лета
1 988
года
не
прекращались
открытые
конфликты
м ежду
репрессивными органами и оппозицией . Поэтому н е удив ительно. что
именно эта часть демократической оппозиции пыталась найти и нака­
зать винов ных в н езаконных действиях и понять механизм
функционирования репрессивного аппарата.
И нтересным ас пектом всей проблематики является и то, что вопрос
о ведомстве м и н истерства в нутрен них дел стал своего рода катализа-

41

П ле на р н о е за с еда н и е

тором диверсификации политического спектра в Чехославакии.
Разрешите мне сначала краткое историческое обозрение. С самого
начала вопрос о кадрах министерства в нутренних дел был спорным.
Это, кро м е п рочего , п роявилось также и в том , что за так называемым
круrл ы м столо м не б ыл назначен федеральный м инистр внутренних
дел. Только в конце декабря 1 989 года им стал п редставитель народной
партии доктор Рихард Сахер . На дальнейшее развитие в этом ведом­
стве , несомненно, повлиял тот факт, что его деятельность вскоре
обеспокоила часть Гражданского Форума. В результате чего в конце
ян варя состоялся ряд митингов и демонстра1Jий, требующих упразд­
нения государств енной безопасности, которая к тому времени уже не
б ыла функционально оправдана. В начале фев раля 1 990 года государ­
ственная безопасность была упразднена, и затем по приказу
м и нистера Сахера б ыл и учреждены гражданские ком иссии, которые
п роверяли сотрудников государственной безопасности.
В конце февраля , также по п риказу министра, было создано Управ­
ление по защите конституции и демократии. Так как в начале своей
деятельности обе организации представлял и собой , с точки зрения
функциональной и персональной, сообщающиеся сосуды, я рассмотрю
их немного п оближе. Их кристаллизационным ядром были так называ­
емые " реакти в и рованные", т.е. вновь п ризванные сотруДники корпуса
наци ональной, а точнее, государственной безопасности, которым
п ришлось покинуть федеральное министерство внутренних дел после
1 968 года. У большинства из них был за плечами горький опыт.
Во-первых , в в иду в ынужденного ухода из министерства и, во-вторых,
в виду надзора, осуществляемого за ними государственной безопас­
ностью в семидесятые и восьмидесятые годы. Вначале у них было по
с равнен и ю с остальными немалое преимущество: они очень точно
знал и м еханизм функционирования министерства внутренних дел. Не­
котор ы е из них при нимали в 50-60-ые годы участие в его строительстве
и и м ел и с самого начала ясное представление о концепции будущего
учреждения. Это они о пределяли принципы проверок, круг вопросов
при п ро в едении этих проверок. Речь идет, например, о поведении
п роверок в начале 70-ых годов , т.е. об участии в п роверочных
комиссиях. Далее - об участии в борьбе против так называемого
"внутреннего в рага". Наконец, о поведении 1 7 ноября 1 989 года, об
участии в уничтожении документов и тому подобное.
П роверочные комиссии б ыл и пополнены людьми из Гражданского
Форума. Своих представителей туда направила Конфедерация
42

1 1 ! к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егод ня , за втра "

политических узников,
студенЧеские
организации
и бывшая
оппозиция, т.е. "Хартия-77" и Движение за гражданскую свободу и
другие .
И все-таки следует сказать, что п реобразование одного и з важ­
нейших ведомств государственного управления началось в Чехосло­
вакии 1 989 года не совсем удачно. Новая власть потеряла несколько
важных месяце в , в течение которых были уничтожены документы, и
руководство тогдашнего федерального министерства внутренних дел
получило дополнительное в ремя, которым оно очень удачно воспол­
ьзовалось, как это показывают в наши дни аферы с бывш и м и
офицерами министерства внутренних дел. Первая концепция чехосло­
вацкой политики безопасности возникла еще в начале 1 990 года.
Будучи под сильн ы м влиянием идей 1 968 года, т. е . стремления осу­
ществить реформу путем либерализации секретных служб, она ничуть
не отличалась от принципа "постепенных шагов", которому следовали
наши соседи Венгрия и П ольша и который исходил из п реемственности
тоталитарного и посттоталитарного государства. Эта же идея , в пр9чем,
у нас проглядывается и во всех остал ьных сферах государственного
управл ения .
Первым шагом была замена старого руководства, упразднение всех
подразделений, которые борол ись п ротив так называемого "внутрен­
него в рага" , увольнение всех скомпрометировавших себя сотрудников
бывшей государственной безопасности. Очередным шагом должна
была стать постепенная замена сотрудников федерального министер­
ства в нутренних дел и других подразделений. П реимущества такого
образа действий очевидны. Деятельность учреждений не прекращает­
ся , не прерывается, не страдает безопасность страны, а левые
политические деятел и учатся работать с разведывател ьными службами
и испол ьзовать специал ьную информацию. Недостатком такого метода
является непреодоли мая косность, инерция аппарата безопасности,
пониженный кредит доверия государства к этим службам во в нутрен­
ней, и тем более во внешней политике и риск, в ытекающий из слишком
тесной связи всех структур служб безопвсности с КГБ и ГРУ. В виду
того, что бывшее федеральное министерство в нутренних дел ( а не
коммунистическая партия) стали символом всего самого худшего, что
создал тоталитарный режим , реорганизация федерального министер­
ства внутренних дел с самого начала находилась в центре внимания не
только средств информации.
М ожно задним ч ислом констатировать. что ведомство безопасности
43

Пл е нар ное за с еда н и �

- одно из немногих государственных ведомств, преобразованных
классическим и революционными методами. Появились и типично
р еволюционные организации - гражданские комитеты. которые снача­
ла зани мал ись б ы вшей государственной безопасностью, а затем и
подразделениями полиции. Как всегда в периоды ярких общественных
перемен, в этих революционных организациях сосредоточилось очень
разнородное общество. Кроме обычного процента тех, кто с самого
начала искал только возможности политической ил и п рофессиональ­
ной карье р ы , всех остальн ых объединяло одно примечательное качес­
тво: все они в п рошло м были связаны с секретной полицией. Одни
были обёектом ее п р истального в нимания, другие - наоборот: имели
за своими плечами карьеру внутри секретной полиции или в качестве
б ы вш их сотрудников, ил и в качестве агентов. Деятельность бывших
агентов государственной безопасности на различных уровнях прове­
рочн ых комиссий я в илась не резул ьтатом какого-либо заговора, как
это в ре мя от в ремени преподносится в печати. Речь шла только о
психологически и социологически понятном явлении. Прежде всего о
стр е млении п рисутствовать. принимать участие , попытаться запол­
учить компрометирующие материалы как на себя, - это первый фазис
защитной реакции, - так и на кого-нибудь другого - что является вторым,
более о пасным, но, наверное, и более эффективным способом оборо­
ны.
В общественной атмосфере, находящейся под влиянием разобла­
чения преступлений коммунизма в 50-ые годы, под влиянием
периодически взрывающихся люстрационных скандалов и систе­
матических идеологических действ ий гражданских комиссий и с вязан­
ных с н и м и п ол итических групп ировок, естественно, появилось ощу­
щение, что самую большую опасность демократическому развитию в
нашей стране п редставляет бывшая государственная безопасность,
восприни мавшаяся как самостоятельный субъект.
Н икогда в достаточной м ере не обращалось внимание на ее
коммунистической
п одчиненность
Ч ехословакии.
партии
Ограничивающим фактором для дал ьнейшего развития стало то, что
протогонистами такой точки зрения стали люди , которые легче всего
м о гл и перенести эти п редпосылки на политическую практику и в
реал ьную жизнь, то есть тогдашнее руководство федерального
м инистерства в нутренних дел, созданное Яном Румном. Поэтому
осенью 1 990 года Чехословакия отбросила идею п реемственности
безопасности, характерную для всех посткоммунистических госу44

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егод н я , за в т р а "

дарств. за исключением б ы вшей Восточной Германии, и на самом деле
упразднила разведку и контрразведку, несмотря на все последств иям
и возможный риск.
В отличие от экономической перестройки, о которой я упомянул
вначале, реорганизация структур безопасности проходит далеко не так
успешно, как нам хотелось бы и как нам нужно. Тем не менее следует
объективно констатировать. что м ы выполнили нескол ько основ н ых
предпосылок для п реобразования ведомства безопасности , представ­
ляющего в тоталитарном государстве главную опору коммунистичес­
кой власти, в инст итуцию, защищающую в демократическом государ­
стве п раво и порядок. Э ти необходимые шаги мы осуществил и в
следующем порядке. Во-первых, депол итизация и декоммунизация
всего ведомства - это был главный смысл п роверок в 1 990 году. Их
результаты показывают, что дело это было неформальным: было уво­
л ено около 90 процентов сторуднико в . Во-вторых. это не только
административное, но и фактическое разделение разведывательных.
информационных и испол нительных подразделений, т. е . демонтаж
имперского молоха - м инистерства внутренних дел , ликвидация сос­
редоточения информации и испол н ительных функций в одних руках.
В-третьих. подведение черты под п рошлым. т. е. разоблачение п рес­
туплений и название в иновных. Составной частью этого процесса
явил ся и закон о люстрациях. В -четвертых, основное изменение кон ­
цепции работы всех п одразделений информационного характера - от
тоталитарного экстенсивного подхода к сбору информации обо всем и
обо всех к селективной ориентации на определенные законом задачи.
В-пятых. жесткий контроль секретных служб со стороны п равительства
и парламента. В-шестых, и это, может быть, самый важный шаг,
постоянное общественное давление посредством печати. всех средств
массовой информаци и , т.е. непрямой. но эффективный общественный
контроль.

П л е н а р н о е заседа н и е

Б о р ьба К Г Б с э м и граци е й ,
" гол о са м и " и о р га н изаци я фал ьш и в о к
и з - за ру бе жа
Олег Кал у ги н
Сначала два замечания: мне, честно говоря, показалось, что общес­
твенное мнение сегодня настолько отключено от всяких других проб­
л е м , кроме п ротивостоян ия властей, что наша конференция может
п росто утонуть в этом огромном безразличии ко всему, кроме того, что
м ы сегодня наблюдаем вокруг Белого дома. Второе, в ытекающее из
этого: как бы м ы ни критиковали органы безопасности, сегодня они
поддерживают п резидента Ельцина и в такие времена, я считаю, лучше
не раскачивать л одку. Я говорю это вовсе не в защиту органов без­
о пасности, а в защиту п резидента Ельцина. И еще одно замечание,
касательно темы, которая мне была предложена. Помнится , когда мы
обсуждали н ынешнюю нашу конференцию, я предполагал , что предс­
тавлю достаточно широкий обзор деятельности КГБ в средствах мас­
совой и нформации , поскольку я со студенческих лет был связан с
о р ганами информаци и: уже будучи сотрудником КГБ, учился на факуль­
тете журналистики в Колумбийском университете, затем был коррес­
пондентом Московского радио, затем был пресс-атташе советского
посольства в Вашингтоне, был знаком и дружен со многими: с умершим
Ю рием Жуковым, Сорокомским и десятками пишущих журналистов, с
котор ы м и я общался не только по службе, но и как частное л ицо, как
друг. Все это, разумеется , могло бы дать м не возможность рассказать
здесь более интересно и подробно то, что я знаю.
Но тема моего в ыступления - борьба с эмиграцией и "голосами" и
о р ганизация фальш ивок из-за рубежа.
Борьба с эмиграцией - тема, на которую можно было бы говорить
часами, это тема для докторской диссертации, а не для двад­
цатиминутного выступления .
То. что борьба с эмиграцией для революционного п равительства
Росс и и была главной задачей на первом этапе становления советской
власти - это всем известно, и органы госбезопасности, и разведка, и
в нутренняя ее часть. они сосредоточили все свои усилия именно на
46

1 1 1 к о нф е р е н ц и я "КГБ: в ч е р а , с егодня , завтра "

борьбе с эмиграцией. Задача состояла в том, чтобы та двухмиллионная
армия эмигрантов , которая оказалась на Западе, не я влялась воору­
женным костяком оппозиции советской власти: не допустить новой
гражданской войны, не допустить проникновения в раждебных банд и
организации банд на территории Росси и , потом Советского Союза это была задача КГБ. Органы разведки в этом с мысле с самого начала
п роникали п режде всего в организации русской эмиграци и , и не
удив ител ьно, что этому уделялось особое внимание. Я не хочу перес­
казывать всем известные факты похищения генерала Кутепова, Мюл­
л ера, убийство Бендеры. Итак, борьба с антисоветским эмигрантским
"отребьем " , как это называли, была неотъемлемой и важнейшей
частью работы органов госбезопасности как на внешнем фронте, так
и в нутри страны. Особенно боялись НТС, хотя НТС даже в луч ш и е
в ремена имела не более 5 0 активистов, но это б ы л страшный зверь,
которого наша п ропоганда и печать представляли чуть ли не главным
в рагом и вершителем судеб России. В сущности в этом всегда и была
задача органов КГБ: создавать мифы о противниках. Без мифов эта
организация п росто потеряла б ы свой смысл при том огромном объеме
ее работы и том аппарате, который она содержала. Конечно, во м ногом
таким мифам с пособств о в ал и журналисты.
Одни м из наиболее в идных журналистов, которые вложили немалую
л епту в понимание нынешней эмиграции и ее опасности был известный
Альберт Канн - американский публицист, который в конце 30-40-х
годов создал свой бюллетень под названием "Час". Этот бюллетень
давал КГБ прекрасную возможность вести систематическую п ропаган­
ду п ротив эми граци и . Другим органом печати в США была газета
"Русский голос". целиком созданная на деньги КГБ еще в 30-х годах,
причем во главе этой организации стояли дворяне, русские офицеры,
которые уже тогда вели работу в пользу КГБ, вербовал и агентов и
п роводили в ыгодную ЦК ВКПб л инию. Надо сказать, что "Русский
голос" играл и положительную роль - не надо все рассматривать в
одном цвете. Когда н емцы напали на Сов етский Союз, "Русский голос"
сыграл огро м ную роль в активизации американского общественного
м нения на сбор средств и финансовой помощи гражданам России,
нашей армии, нашим эвакуированным людям. В подобного рода делах
есть в се гда две стороны медал и, и это не надо никогда сбрасывать со
счето в .
Если гов орить об Альберте Канне . . . Я в свое время очень любил его
книги "Тайная война п ротив США", "Тайная война против Советской
47

П л е на р н ое заседа н и е

Росс и и " , " Измена м и ру". "Тайная война п ротив Америки" была издана
с разу после окончания войны, и глав н ый заряд был выпущен против
украинской э м играци и , которая состояла тогда, как вы помните, из тех,
кто был в Укра и нской п овстанческой армии, из бендеровских,
м ел ьниковских и riрочих "недобитков " , многие из к оторых оказались на
террито р и и США. Нужно было натравить американские власти и
американ ское общественное мнение и менно на этих людей. Я могу
напомнить и другую книгу "Тайная война против Советской России",
гда Альберт Кан н воссоздал картину массовых репрессий конца 30-х
годов , п роцессы над бухаринцами, троцкистами и п рочи м и , где он,
конечн о , о правдывал деятельность советских властей, НКВД и восхва­
лял В ы ш и н ского и всех чекисто в , которые принимали в этом участие.
Но в п ослевое н н ы е годы , по мере того, как эмиграция адаптирова­
лась на Западе, а Советский Союз показывал примеры относительного
экономического
роста,
наиболее
злостными
эмигрантами,
объеди н и в ши мися вокруг таких организаций, как радио "Свобода", КГБ
занялось особ е н н о вплотную. На последних этапах существования
Советского Союза радио "Свобода" была, пожалуй врагом номер один .
В нутр и ж е Советского Союза врагом номер ОДИН был Андрей Саха­
ров, об этом говорил Юрий Владим ирович Андропов на Коллегии КГБ
в 1 978 году. О н сказал : "Враг номер один внутри страны - это Андрей
Сахаров ! " Представляете, один человек - при полумиллионе сот­
рудн иков КГБ - гла в н ы й в раг - и это Андрей Сахаров!
З а гран ицей это, соответственно, было радио "Свобода", которое
давало в озможность Сахарову периодически высказываться о том , что
он думает о Росс и и . Деятельность КГБ на радио "Свобода" хорошо
известна. Я могу только добав ить, что, помимо дискредитации этой
организации как н екоего о рудия ЦРУ ( ЦРУ действительно на каком-то
этапе финансировало эту о р ганизацию, так что основания был и ) , о том ,
что радио "Свобода" состоит в основном и з бывших агентов Гестапо,
палачей - вся эта пропаганда исходила из источников КГБ. Частично
она документировалась матер иалами периода второй мировой войны,
частично матер иалы фабриковались и таким образом создавалась
цельная картина орга низации , которая мешала нам счастливо и радос­
тно жить.
Но КГБ п роводилась там и другая работа. Скажем , работа по
разжига н ию антисемитизма с реди сотрудников организаци и . Посколь­
ку Ал ександр И саевич Солженицын одно время высказывался как-то
не совсем одобрительно о е вреях, то эти в ысказывания легли в основу
48

1 1 1 ко н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч ера , с е го д н я , за втра "

специальных акций КГБ, которое через с воих агентов устраивало
такие, скажем . мелкие коммунальные склоки типа распространения
л истовок на радио "Свобода", в которых некто вопрошал: когда, нако­
нец, эти жиды уедут отсюда и перестанут мешать нам вести настоящую
п ропаганду на Россию, а не сионистско-жидомассонскую? Все это
было делом рук КГБ. Еще один , может быть, более интересный случай.
Я должен п ризнаться , что принимал в нем участие. Это было связано
с одни м актив н ы м мероприятием п ро.тив радио "Свобода". Надо б ыл о
организовать взрыв в нутри организации и добиться определенных
целей. Во-первых, запугать самих сотрудников радио "Свобода". во­
вторых. в ызвать у немцев, п роживающих в округе, чувство неувере­
ности в своей безопасности и таким образом в ызвать в Германии волну
настроений
п ротив п рисутствия радиостанции "Свобода"
на
территории ФРГ, в М юнхене. Как вы знаете, эта кампания получила
очень серьезное развитие, и одно время вся м и ровая печать с подачи
КГБ, имевшего с вязи на разных уровнях печати, муссировала эту тему.
Чуть-чуть; действ ител ьно, из Мюнхена не в ы вели. Взрыв состоял ся в
1 98 1 году. Тогда я б ыл уже, к счастию, в Ленинграде, но идея б ыла
связана с моим присутствием ранее в М юнхене. Задача была в том .
чтобы никого не ранить, не п ричинить никаких жертв - но напугать.
Когда я б ыл на радио "Свобода" в позапрошлом году и рассказал
об этом эпизоде, я думал , что меня побьют. Тем более оказалось, что
кому-то в резул ьтате этого взры ва повредило глаз. Но история по-сво­
ему решает эти вопросы . . . Все эти усилия КГБ оказались напрасными,
и сегодня м ы знаем только одного Олега Туманова, б ывшего агента
КГБ, руководителя российской службы русского вещания радио "Сво­
боды", который ул ьтра-патриот, ура-патриот и п родолжает в ещать с
голоса КГБ и недавно опубликовал на Западе книгу, в которой он
рассказывает о славных деяниях КГБ и чекистов против радио "Свобо­
ды". повторяя давно избитые байки о том, кто там я вляется агентами
гестапо и как они сотрудничают с ЦРУ.
Борьба с радио "Свободы" , конечно, велась интенсивно и внутри
страны. Я принимал участие в создании так называемой "Белой книги".
Она была издана агентством печати "Новости" в конце 70-х годов ,
издана
с
многочисленными
иллюстрациями.
документами,
подлинными и фальшивыми. изготовленными в КГБ.
В ней много внимания уделено разоблачению сионистских замыс­
лов п ротив России. особенно в части разжигания так называемых
эмиграцион ных настроений с реди еврейского населения бывшего Со4-1230

49

П л е н а р н ое заседан и е

в етского Союза. Так что возьмите эту книгу - она вся целиком состав­
л ена на материалах КГБ. Впрочем, таких книг было м ного. Например,
книги о Солжени цыне. Помните Решетовскую? Еще одна книга была
написана в Чехословакии - это "Спираль падения Солженицына" - это
была тоже ч истой воды заготовка 5-ого управления бывшего КГБ. Но,
наверное, все-таки, есл и говорить об этих фальшивках и их
о р ганизации из-за рубежа, то здесь, конечно, КГБ п рилично набило
себе руку. В едь одной из главных задач КГБ, помимо оказания влияния
на местную общественность через ср�дства массовой информации,
б ыла еще линия в недрения с воих дезинформационных материало в , в
том ч исле абсолютно подложных фал ьшивок для того, чтобы создать
соответствующее мнение или настроения на Западе либо о Советском
Союзе, л ибо о ЦРУ, л ибо о ковбое Рейгене, либо еще о ком-нибудь.
Одна из первых таких публикаций была сделана индийским жур­
налистом Наиро м , который представлял индийскую газету " Блиц",
содержавшуюся за счет КГБ в Индии. Эта книга была хороша тем , что
в ней рассказывалось. как ЦРУ замышляло убийства, начиная от пер­
в о го п резидента Бирмы ( кстати, он был убит еще до того, как было
создано ЦРУ - здесь маленькая ошибка вышла) и кончая Индирой Ганди
и другим и деятелям и третьего м и ра. Но были и более зловещие
истории. Например, с возникновением СПИДа. Уж это, конечно, было
"дело м рук ЦРУ": они п роводили лабораторные испытания на живых
л юдях, и какая-то бактерия из п робирки сумела попасть в среду, ну а
дальше катастрофу п р едотвратить уже было нельзя - она приобрела
глобал ьный характер . КГБ очень хорошо разыграло эту тему. Оно само,
кстати, ее и придумало. Не забудьте , что у нас в разведке было и сейчас
есть ( правда, е го масштабы и направленность несколько изменились)
так наз ы ваемое управление "А", служба дезинформации, которая
занималась тем , что искала источники и проводники линии ЦК КПСС
( КГБ как и нструмент должно было находить исполнителей). И эта
служба "А" могла придумать все что угодно. В этом, кстати. было
большое достоинство работников КГБ, работающих в средствах мас­
совой информации. Их изобретател ьность, их умение выдумать что-то
из ничего, создать слона из мухи - это не п ростое дел о. Я говорю об
этом потому, что в едь много талантливых людей работали в этом деле ,
в этой о р ганизации . . .
Я н е буду говорить сейчас о советских дезинформаторах, таких, как
наш великий специалист в этой области - Юрий Жуков, ( газета "Прав­
да"). Остальных, может б ыть, и упоминать здесь не стоит - они не
50

1 1 1 к о н фе р е н ц и я "КГБ: в ч е р а , с е г о д н я , за в т р а "

с равнимы ни с Киплингом, ни с Джоном Лекаре, ни с Сомерсетом
Моэмом. ни с Грэмом Грином, которые работали в разведке и которые
потом свои фантази и и м ысли прекрасно изложил и в литературных
п роизведениях. Такие были и в КГБ. Они и остались в КГБ.
Но сейчас обстановка изменилась. В горбачевские в ремена Крюч­
ков и е го служба, особенно по линии внутреннего аппарата, сделали
м ного для того, чтобы дискредитировать наиболее в идных деятелей
демократического движения . Самым обычным было, конечно, назвать
этих людей агентами влияния ЦРУ. Это кгбэшная идея. В эти агенты
попал сначала Александр Николаевич Яковлев, потом туr же и сам
Горбачев. оказывается. Теперь уже и Ельцина называют "жидомасоном
Эльциным", который работает на ЦРУ, и даже в ице-президент Руцкой
говорит не стесняясь, что это ЦРУ финансирует происходЯщую сейчас
в стране экономическую и политическую перестройку. Эти люди живут
старыми категория м и , но не забудьте, что эти люди всегда имели
отношение к КГБ. Я не хочу сегодня очередного судебного иска, но,
поверьте, многие из известных и сегодня фамилий имеют прямое
отношение к тому, о чем я говорю.
Я не хотел бы утомлять ваше внимание, моя тема - бесконечная . Но
давайте подумаем о главном: должны ли м ы рассматривать использо­
вание средств массовой информации, изготовление всякого рода
дезинформационных материалов обязател ьно как зло, которое
неприемлемо для общества? Есл и говорить в широком философском
плане, разведка как дело бесчестное, как зло, конечно, нетерпима и
не должна присутствовать в нашей жизни. Но, увы. это то зло , с
которым нам придется жить. пока живо человечество, пока оно разде­
лено на противоборствующие группировки, на конфликтные интересы.
Наша задача . как мне видится, состоит в том, чтобы лица, п редстав­
ляющие орган ы информации и вставшие на путь сотрудничества с
органами разведки ил и контразведки, делали это как частные лица,
будь то из патриотических или финансовых, или карьерных побуждений
- это уже их дело. Однако те, под чьими знаменами они служат редакторы газет, руководители радио и телевидения ( если они сами
не я вляются таковыми) н е должны держать таких людей в своих органах
информации. Работать на полицию или еще на кого-то - должно быть
частным делом, это не должно п рикрываться институтами власти. в том
ч исле той власти, которою являются средства массовой информации.
Пока же наш и с редства массовой информации являются монополией
государства, кому бы они ни принадлежали, парламенту или

4·

51

П л е н а р н о е заседан ие

п равительству, они всегда будут прикрывать и полицию, и разведку,
потому что это один государственный институт. Пока мы не разрушим
систему государствен ного владения органами информации, мы
н икогда н е будем и меть по-настоящему с вободной п рессы.
И поэтому, когда я ч итаю, например, интервью театрального критика
Андрея Караул ова с б ы в ш и м первым заместителем председателя КГБ
Фил и ппом Бобко в ы м , где дрожащим голосом ( голос дрожал даже на
страницах печати) он с удовольствием дает Бобкову возможность
оправдать деятел ьность органов КГБ против диссидентов , я знаю, где
здесь зар ыта собака. Когда газета "Сегодня", недавно выходЯшая в
России, в одной заметочке говорит о странной "любви" между
Калугин ы м и Бакатиным ( м ы оба появились на каком-то мероприяти и ) .
я знаю, что это упо м и нание " странной любви" исходит и з той
организации , которая в сегда хотела найти моральные нечистоты,
чтобы выплеснуть их на людей : на Яковлева л и , на Бакатина, Калугина. . .
Эта рука п росматривается и сегодня , поэтому я против всяких
м и нистерств печати и информации. У Геббельса было министерство
печати, п росвещения и п ропаганды. и они называли п рессу и печать
не и наче как " идеологическими с найперами". Мы расстались с идео­
л огией , но снайперы у нас остались. Давайте попробуем сделать так,
чтобы они работали на общество, а не на государств о , каким бы оно
ни было.
И еще. Я полагаю, что конференции такого рода , как наша, необ­
ходим ы , потому что это еди н ственная существующая сегодня в этой
стране форма обществе н н ого надзора. Пусть он поверхностный, пусть
мы н е можем п ро н икнуть в глубину, но этот надзор дает нашему
обществу информацию о том, что у нас есть, что было и что еще может
п ро изойт и . М ы еще не дош л и до того состоя ния , когда общество может
чувствовать себя безопасным от этих организаций. И если мы еще в
мае гов о рили о М и нистерстве безопасности, как о потенциал ьном
реставраторе старой с исте м ы , то это с повестки дня не снято и
сегодня.
М ы не зря здесь пускаем стрел ы, не только персонал ьно, но в
орга низацию, которую должно знать общество, которая не должна быть
закрытой. Закрытой должна быть только та ее часть, где идет борьба
с п реступными элемента м и , действующим и против государства и за­
конного обществе н ного порядка. В остальном мы должны знать все,
что нам н еобходимо.

52

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е год ня , зав т р а "

Р ол ь КГ Б в руко в одств е с р едствами
масс о в о й и н фо рм а ци и и о р га н изаци и
п р о п а га ндистских кам п а н и й
Александр К и ч и х и н
В начале своего в ыступления Олег Данилович Калугин сделал не­
сколько замечани й . Жаль, что Оле г Данилович никак не с вязал события
последних дне й и тему нашей конференции. Я думаю, что именно
сегодня, п роанализировав прессу этих десяти дне й , можно сказать, как
работает КГБ-М Б в органах массовой информации. Я в течение . 1 8 л ет
работал в том самом пятом управлении, о котором тут так много
говорили ( потом - Управление по защите конституционного строя ) .
Для меня почерк работы журнал ов, радио, телевидения и газет
последние десять дней очень знако м . Я, как с рециалист, могу заявить,
что все это дело рук одной и очень любимой и м ной , и Калугины м
конторы - Комитета государственной безопасности. Я не сторонник н и
Ельцина, ни Хасбулатова, и поэтому оценки мои идут исключительно
как п рофессионала, знающего как готовятся пропагандистские акции ,
как о н и осуществляются и кем .
О том , что п роизойдут события этих дней , м ы говорили с моими
знакомыми - единомышленниками в МБ еще в апреле-мае этого года:
тогда уже нач иналась эта п ропагандистская кампания, которая из
Хасбулатова сделала коммуниста, из Ельцина - защитника демократи и.
А теперь я перейду к теме выступления . Я хочу попробовать развен­
чать мнение, которое сложилось тут на конференции: что органы
госбезопасности я влялись "хорошо откормленным охранником, либо
подч иненной структурой". Попробую доказать, что это не так. Именно
органы государственной безопасности во многих случаях были
инициаторами серьезных политических кампаний.
П риведу несколько п римеров. К середине 1 984 года Комитет госу­
дарственной безопасности нап равляет в ЦК КПСС записку "О необ­
ходимости активизации п ропагандистской и контрпропагандистской
кам паний вокруг положения в СССР российских немцев". В зап иске,
которую готов ил непосредственно я, говорилось о том , что на Западе
"клевещут" и "надо дать отпор", поэтому предлагается : ЦК КПСС
53

П л е н а р н ое заседа н и е

осуществить то-то, обществу "Знание" осуществить то-то, обществу
" Родина" осуществить то-то, ТАСС, АПН , Гостелерадио включиться ,
обкомам, райкомам дать указания запустить партийно-пропа­
гандистские машины. Ответная реакция ЦК КПСС: 28-го декабря 1 984го года в ыходит постановление Политбюро 'номер 1 89/3 1 "О мерах по
п ротив одействию п ропагандистской кампании на Западе вокруг во­
проса о положении граждан немецкой национальности" . Кто кем уп­
равляет? Я. думаю, объяснять не надо. Если вы хотите более весомых
доказательств, у меня есть постановление П олитбюро ЦК КПСС от 22
августа 1 987 года номер 8 1 / 1 1 о работе по преодолению тенденции к
в ыезду за рубеж на постоянное жительство части советского насе­
л ения и усилению и нформационно-про пагандистской деятельности
среди соотечественников и советских граждан за рубежом.
Отправной точкой этого постановления также явилась записка КГБ
·
о том, что н еобходим о п р о вести такую работу. И уже ЦК дает указания
в о все о рган ы государства, обязывает компартии союзньiх республик.
крайком ы , обко м ы , организовать пропагандистскую работу и т.д.:
"Считать глав но й задачей работу с этой категорией . . . Активизировать
деятельность общественных формирований при партийных комитетах
в сфере патриотического, национального воспитания трудящихся . . . "
( Запомните этот тезис , я к нему еще вернусь). Далее: "ТАСС, АПН ,
Государственному ком итету СССР по телевидению и радиовещанию,
Государственному комитету кинематографии, Государственному
комитету по делам издательств. полиграфии и книжной торговле,
р едакция м газет и журналов с и стематически вести работу по п редуп­
реждению намерений определенной части людей выехать на постоян­
ное жительство за рубеж" .
Кому еще дается указание? Министерству иностранных дел,
М инюсту СССР, п рокуратур е , М ВД. естественно, КГБ, м инистерству
обороны, М и н и стерству и ностранных дел, обществу "Родина", ТАСС,
АПН . Гостелерадио, "Спутник", союзу обществ "Дружба", паганды ЦК
КПСС, м еждунар одному отделу ЦК КПСС, административному отделу
ЦК КПСС, М ИД СССР . . . в нести п редложение о создании комитета
советской общественности по м еждународному гуманитарному сот­
рудничеству, предусмотрев включение в него антисионистского
комитета с оветской общественности на п равах структурного подраз­
деления с сохранением его функций". Антисионистский комитет, как
в ы знаете, я влялся созданной КГБ организацией.
Технология в этих случаях была такова: акция готовилась в
54

I I I к о н ф е ре н ц и я "КГ6: в ч е р а , с е год н я , за в т р а "

Комитете, сидели аналитики, рассчитывали , что поручить какому ве­
домству, п исали в ЦК, ЦК утверждало , и вот м ы включали с вою агентуру
в журналах, газетах, на радио, по телевидению - и все это крутилось.
А что такое, скажем, - "активизировать общественные организации при
партийных органах". Здесь имеются в виду всевозможные культурны е ,
спортивные объединения, детские клубы и т.д.
Для п римера расскажу механику создания и деятельности ком иссии
по интернациональному воспитанию одной из союзных республик.
Комитетом госбезопасности б ыл и названы агенты , которые должны
быть включены в состав этой ком иссии. Агенты эти собрались, провели
учредительное собрание, утвердили уставные документы, отдали их в
М инистерство юстиции этой союзной республики, оно утвердило эту
организацию. С другой стороны, в двух редакциях газет были такие же
агенты, которым б ыл о дано задание войти в контакт с этой
организацией. Эти агенты друг о друге ничего не знал и ( это знают
обычно только работники КГБ) . они вошли в контакт, у организации
поя в ились свои печатные органы, их начали активно публиковать. В
другом месте нашл ись агенты из числа работников культуры , им тоже
сказал и: "Есть хорошая организация, надо ее поддержать, сот­
рудничать". Они тоже не знал и , что это агентурная организация , но они
вошли в контакт. Проводились фестивал и , конкурсы самодеятель­
ности, гастроли за рубеж, готовил ись сценарии, в ы пускались
кинофильмы . . . Да, органы пропаганды находятся у государства юридически , а фактически обстоит так: та агентура, которую я знаю, с
которой я работал - она все еще той же самой , а изменения - адекватны
ситуации в стране.
Какие акции п роводил ись КГБ? Наверное, некоторые помнят круиз
мира по Балтийскому морю , когда наша общественность на тепл оходе
отправилась агитировать скандинавские страны за м и р и дружбу. И
надо было показать, что м ы - за м и р , а и м периалисты - пароходу палки
в колеса. Тогда сели оперработники, разработали текст письма с
угрозами в адрес нашей советской общественности, отдал и в опе­
ративно-техническое управление. Там изготовили письма на немецком
языке от имени западногерманских террористо в ,
отправил и эти
письма через разведку в европейские страны . Там эти п исьма о пустил и
в почтовые ящики, и х получили н а теплоходе, открыли - и у нашей
агентуры поя в ил ся повод пошуметь в западной печати, что вот м ы едем
с миром, а террористы . . .
Так что на с воем о п ыте я берусь утверждать, что КГБ активно
в мешивался в политику и часто был инициатором широкомасштабн ых
акций .
55

П л е н а р н ое заседа н ие

КГБ и ры нок
Ста н и сла в Газандж ие в
Я буду рассказывать об известном деле Артема Атальянца. это не
п ростое п редприятие - развитие бизнеса в нашей стране , оно безус­
ловно и меет политическую окраску, а структуры, о которых здесь
сегодня идет р ечь, и меют к этому непосредственное отношение.
Я хотел бы напомнить суть дела. Артем Атал ьянц - молодой
п редп р ин и мател ь из Сочи , попавший в поле зрения общественности в
1 99 1 году после того, как он предпринял некоторые шаги, связанные
с п рограммами оздоровления отечественной экономики. Очень корот­
ко: е го п рограмма была направлена на стимулирование внутренней
торговли, на создание условий, п р и которых рыночные цены на товары
ши рокого потребления ,
благодаря направленным зарубежным
кредита м , могли бы упасть ниже государственных.
Уже в я нваре 1 99 1 года была замечена слежка за Артемом Аталь­
я нцем . Когда он приезжал в Москву, машины сопровождения неотс­
тупно следовали за н и м по всему городу, п рослеживая все его контак­
ты. 1 6- го а преля 1 99 1 года вооруженные чекисты в бронежелетах и в
маскхалатах "вошли" в его офис в Сочи, арестовали документацию и
тем самым парализовали в сю деятельность. 3 мая Артем Атальянц
собрался лететь в США для заключения договоров по с воей п рограм­
ме. В аэропорту Шереметьева его остановили чекисты. В этой опе­
рации п р и нимал участие, по сведениям прессы, полковник Коврига. 7
мая Атал ья нц предпр инял еще одну попытку вылететь из Шереметьева
- его снова остановили. Он еще не знал, что уже 5 мая начальник
следствен ного уоравления прокурор Строев возбудил уголовное дело.
В течение всего п е риода до ареста Атальянца конкретных
обвинений никому не было п редъявлено. 1 4 июня старши й советник
юстици и Краснодарской п рокуратуры, руководитель следственной
групп ы М и нков писал Атальянцу: "У нас чем Вы п росите" . . . "Вы до­
п раши ваетесь по делу в качестве свидетеля ". 1 8-го июня: "Дело
находится в стадии расследования, причем в своей работе мы всецело
исходим из презумпции невиновности, и поэтому оснований кого-либо
подозревать ил и обви нять на данном этапе у нас не имеется".
Атальян ц настоятельно требует п редъявить ему обвинение. Его

56

I I I к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , сегод н я , з ав т р а "

допрашивают как с видетеля , допрашивают работников ком пании. В
роли с в идетелей они не и меют п рава на защиту, на адвоката, то есть
л ишены элементарных п ра в .
4 июля Артем Атольянц вылетает в Москву, чтобы п ровести в
государственных структурах переговоры о реализации с воей п рограм ­
м ы . Четве ртого утром раздается звонок - это заказанное такси, но
в место таксиста появляются люди , которые п репровождают Атал ьянца
в Сочи , а оттуда в Краснодар. 31 октября п рокуратура Союза, которая
в едет дело, п ризнает, что все обвинения, п редъя вленные Атальянцу,
необоснован ы . Но тут же п редъявляет другие обвинения. Четыре ме­
сяца дл ится с идение Атальянца в Лефортово, в изоляторе КГБ. На
запросы общественных деятелей КГБ отвечает, что к этому делу отно­
шения не и меет, хотя Атол ьянц в Лефортово, и есть указание за
номером 1 06 1 следственного управления КГБ о начале операци и ,
связанной с компанией "Инпромсервис".
В феврале следующего года Атальянца оправдывают и в ыпускают.
В заключении следствия говорится , что по делу Атальян ца нет не только
состава преступления, но и события преступления.
Теперь я хочу обратить ваше внимание на роль с редств массовой
информации в этом деле , совпадение некоторых дат, которое в ызыва­
ет умиление. да еще ничего не утверждается , еще идет доследственная
работа, начал ьник управления КГБ по Краснодарскому краю
Червинский в газете "Черноморская здравница" уже дает интервью и
говорит, что Аталья нц - крупный преступн ик и что ведется расследо­
вание по крупным банковским махинациям.
В 1 99 1 году начинается операция в офисе Атальянца, на квартирах
родственников - и щут оружие , крупные материальные с редства ,
бриллианты. Естественно, ничего не находят. Обвинение не п редъяв­
л ено. Однако центральное телевидение транслирует широко ан­
нонсированную передачу Александра Бархатова о деле Атальянца. В
передаче фигурируют агентурные· съемки КГБ, зап иси и другие
материалы,
которые
к
Бархатову
могли
попасть
только
"специфическим путем". 4 июля, когда Атал ьянц уже арестован, "Со­
ветская Россия" разражается материалом на полосу по поводу Аталь­
янца, обвиняя его во всех смертных грехах и, так же, как и в передаче
Бархатова, не называя конкретных данных о "финансовых операциях. "
Хотя повторю, обвинение пока не п редъявлено ни Атальянцу, t1и ком ­
пании.
Год 1 993. 1 6 августа сочинская милиция , хорошо вооруженная
57

П л е н а р н ое заседан и е

( двадцать машин, ш естьдесят человек), окружает п о всему периметру
офис и территорию офиса Атальянца. Окружает под п редлогом необ­
ходимости изъять оружие , которое якобы незаконно хранится в офисе,
кото р ы м незаконно владеет Атальянц и его охрана. Часть оружия , не
без некоторых эмоциональных напряжений, сдается добровольно,
п редъявляется , милиция его Три ил и четыре автомата, и пистолет
оставляются по просьбе Атол ьянца, потому что у него двое детей , жена,
и охрана не может оставаться безоружной в условиях специфически
крминогенной обстановки в Сочи. Милиция соглашается на это. При
этом милиция в се м и с редствами п ытается создать ощущение крупной,
чуть ли н е боевой опе рации, которая осуществляется силами ОМОН и
Управле н ия по борьбе с вооруженной преступностью.
П отом это будет фигурировать как аргумент в пользу того, что,
дескать, теперь не Комитет занимается Атальянцем, а другие люди . . .
Ч ерез день - два в местной прессе в ажиотажных тонах начинают
описывать эту операцию, а через шесть дней появляются публикации
в центральных газетах и информация на телевидении. Характер
материалов, естественно, тот же: цитируются откровения ответствен­
н ых сотрудников п равоохранител.1>ных органов . края. Спустя несколько
дне й дело по незаконному хран ению оружия получает новую окраску,
новый пов о ро:r . который и наводит на м ысль о том, что здесь вновь
замешана политика. Снова изымаются документы, снова начинается
проверка деятельности компании, снова визиты в банки, снова п ровер­
ка документации .
Я хотел б ы обратить ваше в н и мание на некоторые, применяемые
при этом работниками правоохранительных органов формул и ровки.
Напри мер, начальник отдела по борьбе с организованной п реступ­
ностью Краснодара Олейник и замначальника УВД Сочи Никитин ведут
пресс-конференцию и распространяют свои оперативные с водки.
Офис, территория и сооружения которого официально арендуются
компанией у санатория , называется ими "частными владениями".
М ожно себе представить реакцию ч итателя.
Дам разъяснение: Артем Атальянц я вляется советником п резидента
Армении
по внешнеэкономическим связя м , и право на ношение
оружия он получил от М ин истерства безопасности Армении и службы
охраны п р ез идента Армении.
Оружие, по существу, искать было не надо. Сочинская милиция
прекрасно знала, что оружие в офисе есть. Знала потому, что еще в
апреле первый зам . м и нистра внутренних дел Армении сообщил в
58

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егодн я , за втра "

сочинское УВД, что оружие есть и разрешение на него дано Атольян цу
и его охране как советнику президента.
Спустя какое-то в ремя сама фирма информирует сочи н ское УВД о
том , что у нее есть оружие, и п росит это оружие зарегистрировать.
Почему же юстиция и п равоохранител ьные органы молчали такое
дл ительное в ремя и вдруг - 1 6 августа - решили заняться этим вопро­
сом? Здесь возможно одно только предположение: тогда, в 1 993 году,
программа, которую разработал Атал ьянц, была разрушена. Конечн о ,
в результате в с е связи прерваны. в � е контакты нарушены, в с е догово­
ренности лопнул и . И два последних года Атольян ц направляет свои
усилия на то, чтобы добиться реализации своей п рограммы. К тому
в ремени торговля уже монопол изировала абсолютно все и уста­
навл ивала свои зап редельные цен ы .
Сегодня е г о п рограмма трансформировалась, о н а касается прежде
всего финансов и затрагивает интересы уже финансовых структур, в
том ч исле и и нтересы Центробанка, я вляющегося монопольным
хозя и ном на финансовом рынке .
Кому программа Атальян ца выгодна и кому невыгодна? Я думаю,
она не в ы годна тем , кому Атальян ц мог в случае реализации программы
составить конкуренцию. И , к тому же, он - одиночка. За него-то и
взял ись. П отому что лопнуло дело Фильши на, лопнуло дело Тарасова.
Не смогл и сделать п роцесс, шумный скандал , потому что за этим и
и менами стояли какие-то структуры - з а Атал ьянцем ж е никто не стоял .
Одиночку можно легко сломать, смять. Кому же было в ы годно, чтобы
он не стал конкурентом? М н о гие последние публ икации наводят н а
размышления. На м о й взгляд, здесь дело н е обошлось без какой-то
очень серьезной структуры , которая могла бы привести в движе н и е
такую маши ну, как КГБ, о с ил е и возможностях которой в ы , наверное ,
знаете лучше меня.

П л енар ное зас е дан и е

К ГБ и армия
Генрих Алтунян
Я хочу сегодня начать с рассказа о том, как я был благополучно
отправлен из армии, прослужив в ней 1 7 лет. Я скажу также несколько
сло в о н ынешнем положении украинской армии - ибо сегодня здесь я
представляю Украину,т.е. "бл ижнее зарубежье". Советская армия всег­
да была п редметом особых забот Комитета госбезопасности. П режде
всего - особого отбора. Если и не такого отбора, какой был в их
собственные ряды. то все же это был в ысокий уровень избиратель­
ности. В Советскую армию подбирали , учитывая, что современная
армия владеет секретны м оружие м , и дислокация воинских частей ( в
немало й степени благодаря мифам, сложенным КГБ и советской
властью) в се гда была особенно интересна для наших всевозможных
зарубежных в рагов и потенциальных противников. Об этой дислокации
знали все, а здесь м ы строил и из этого тайны.
В ч исто п ол ьской тюрьме ( Сергей И ванович Григорьянц не даст
соврать) п олучали обозрен ие о военно-воздушных силах всего мира,
и там б ыл и фотографи и и технические данные о наших самых секрет­
ных на то в ремя бомбардировщиках-истребителях. А в это же время
мы сидели с человеком п о фамилии Шевченко, которому
инкримини ровали в том ч исле и то, что он, якобы, передал кому-то на
Запад конструкцию автомата Калашникова. Вот, случались такие пара­
докс ы .
Конечно, в а р м и и всегда есть определенная секретная информация
- это планы мобилизаци онной готов ности, состояние подготовки войск,
и все это для вероятных п ротивнико в , конечно, интересно. Но под
в идом контроля за соблюденияем секретности КГБ осуществляло кон­
троль за умами. Армейская организация и меет легал ьные органы
госбезопасности - это особые отделы. Особые отделы - структура КГБ.
П равда, их работники носят ту же форму, что и все, но они п ризваны
следить за сохранением государственной тайны.
Но м не в жизни п ришлось прямо с этим столкнуться. В свое время
был издан п риказ начальника ракетных инженер-майор Алтунян, нахо­
дяс ь в очередном отпуске в М оскве, посетил квартиру бывшего гене­
рала Григоренко и с ына командарма Якира, п ривез оттуда

60

1 1 1 к о н фе р е н ц и я "К ГБ : в ч ера , с е год ня , за в т р а "

ревизионистское п исьмо академика Сахарова и тем самым опорочил
высокое зван ие офицера Советской армии. Обратите в нимание:
посетил квартиру и привез ревизионистское п исьмо. Значит, я навсег­
да опозорил Советскую армию и поэтому меня должны были уволить
по статье 59 пункт "Г" без в ыходного пособия. Я ничего не утрирую - я
цитирую документ, который сейчас властью военного м и нистра
Украин ы отменен.
Все было б смешно, если б не было грустно. На самом деле
армейская структура действительно позволяла следить за умами
людей. В лагерях мне приходилось встречаться и с такими солдатам и ,
которые были строптивыми, неуживчивыми, они были самостоятель­
н ы м и - и им подбрасывали всякие "шпион ские дела". Сегодня
симпатичная американка рассказывала нам, как сейчас в США обстоят
дела со службами безопасности и государственной тайной. А у нас посетил не ту квартиру, прив ез подозрительное письмо - и уже н еуго­
ден . Кстати, меня за это же и посадил и. Так вот от этого состоян ия до
состоя ния, о котором нам рассказывала уважаемая Кейт Мартин - нам
всем - и России и Украине - предстоит пройти дистанцию огромного
размера. И кто служит в армии, и те. кто служили в армии, п роходили
еще один моме нт общения с КГБ. Мы в се получали так называемые
"формы допуска". Соответствующий допуск по форме - "форма 1 , "
например, и так далее - в зав исимости от степени секретности доку­
менто в . к которым в ы получаете допуск. Это колоссальная опасность.
Каждый, получавши й такой допуск, не знал , в какую зависимость от
этого государства он попадает. Потому что на основании того, что о н и
имели этот допуск, люди лишал ись возможности просто поехать за
границу, попадал и в разряд отказников . А этот допуск дает КГБ. И
выдавая подобный допуск, проходят по всей вашей биографии. Соот­
ветствующие товарищи делают запросы во все места, где вы служил и,
где вы родил ись, где вы были - таким образом , о н и создают себе
работу.
Этим летом я был в США, и был в той комиссии конгресса, о которой
нам рассказывала наша гостья . Я беседовал с этими кон грессменами
и задавал и м такие вопросы: "Вот я работаю на секретном оборон н о м
предприятии, есл и я увольняюсь, когда я могу уехать заграницу?" О н и
не могли понять, о ч е м идет речь. В конце концов, когда я и м все-таки
растолковал, о н и спрашивают: "Когда вы подаете заявление?" Я гово­
рю: "Я сегодня подаю заявление , а завтра увольняюсь". Они говорrт:
·"Значит, завтра и уедете". "Как же так? - Увольняюсь я, а как же
61

П л е на р н о е за с еда н и е

и нтересы государства?" О н и говорят: " Н о ведь когда в ы поступал и на
работу на это секретное п редприятие, вы знал и , куда вы идете и вы
дали соответствующую расписку о неразглашении. Этого достаточно".
П редставляете, какое отношение к человеку - дал я расписку, и мне
государство на всю жизнь поверило. Но я вас уверяю, что если вы
нарушите свое обещание, то соответствующие службы официально
выйдут на вас как на п реступ н ика. А как же возможный ущерб? Оказы­
вается , п рава чел о в ека - это важнее.
П ри этом надо отдать должное: ФБР людей с улицы в соответсп�у­
ющие м еста не берет - они хорошо проверяют людей. В армии я служил
в секретных ракетных войсках стратегического назначения . В н их был
оче н ь четкий отбор по национальному признаку. Особенно кате­
гор ически здесь стоял вопрос о н едопуске лиц еврейской националь­
ности . а с пециальные инструкции существовал и . Эти м и вопросами
занималось и КГБ , и Главное политуправление. Я столкнулся с этим ,
когда начал ьник политотдела учил ища, где я работал , н а мою просьбу
взять лаборантом мал ьчишку ( е в рея ) , у которого недавно умер отец,
сказал мне: "Сколько можно? У вас на кафедре уже и так два еврея".
П ря м о в открытую сказал. Тогда я задал вопрос: "Какого цвета у вас
партбилет? Может быть, коричнев ый?" Хочется думать, что подобное
сейчас не будет п р оя вляться . . .
Совсем недавно, уже пол ьзуясь своим положени ем депутата, я
получил доступ к двум с в о и м уголовным делам. Не только к уголовному
делу, которое я когда-то много л ет назад уже в идел, расписывался , а
к так наз ываемому " поднадзорному делу". Это дело. которое постоянно
нас с о п ро вождает: здесь все и вся . Например, ты пишешь ходатайство
прокурору, а начальство и КГБ присовокупляют свое отношение к этой
записке. Например, уходит письмо, вы получаете нев нятный ответ на
него , а на самом деле п росто есть закулисная сторона. П однадзорное
дело у м еня ч резвычайно и нтересное . . . Всем, кто сидел, я желаю с ним
познаком иться . Н о совершенно потрясен я был одни м документом.
Когда меня хотели в первый раз посадить, они написали. что я знаком
с Григо ре нко и с Сахаровым. О н и все собрал и и написали бумагу в
прокуратуру СССР. И п рокурор Терехов написал , что дело невыигрыш­
ное, дело н е стоит выеденного яйца, просьба - рекомендация
огранич иться п редупрежден ием. Бумаги были посланы в КГБ , Бобков
нап исал : достаточно ограничиться ни одного процесса, а кругом
Ди ссиденты, знач ит. надо и здес ь организовать. Поэтому в киевское
КГБ идет бумага - потрясающий документ. Там написано: образование
62

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б · в ч е р а , с е годня , з а втра

в ысшее, женат, двое детей , армянин, в скобках - мать е врейка. Пос­
л еднее, в идимо, должно добить тех, кто там, наверху. Мать у меня
полушведка , полуполячка, полунемка - но не еврейка, так уж
получилось. У меня теща - еврейка. Это и было последней каплей,
хотите с мейтесь, хотите н ет " .
Что касается украи н ской армии ; то я могу сказать следующее:
се годня у нас Главн ое разведывательное управление как часть без­
опасности подчинена министру обороны, она в ыделена. На наш взгляд
- это п равил ьно. Сейчас в армии идут очень сложные п роцессы. В
наследство от Советского Союза Украине осталась огромная армия ,
огромное вооружение, неподъемное для Украины - под это й плитой м ы
можем задохнуться. Но армия-то - живые люди , более двух миллионов,
а сейчас она сокращается . Идет очень сложный процесс создания
национал ьной армии оборонного типа. М ы хотим , чтобы это была
армия на профессиональной основе. Однако об этом - отдельный
разговор.

П л е н а р ное засед а н и е

Служ б ы б е з о п асности в Рум ы н и и
Д м и т р у Балану
П о п р офесси и я переводчик, долгое время работал и в Союзе
п исателе й Румынии и в силу обстоятельств своей работы постоянно,
пусть косвенно, сталкивался со службами безопасности. У нас в
Рум ы н и и КГБ тоже активно работал и следил за нами. Я сам не раз
чувствовал заботу, л юбовь и в н и мание, которые он мне оказывал: с
1 975 по 1 990 год я не мог в ыезжать заграницу. Не пускали даже сына.
До второй м и ровой войны Румыния составляла антиболь­
шевистский кордон, и наши органы зорко следили за русскими
э м и гранта м и , которые были на нашей территории. Те, кто занимался
своим делом - Вертинский , Лещенко, Северянин, который напечатал
свой роман в Румы н и и , - благополучно жили у нас. Другое дело агенты. Н о с егодня нас и нтересует послевоенный период. Появилось
уже много интересных с видетел ьств, а кое-что было рассказано еще
во времена диктатуры, но на закрытых партийных собраниях. Так, один
из заместител е й министров в нутренних дел участвовал даже в
убийстве первого секретаря коммунистической партии Георгиу Деж.
Эти л юди были везде, даже и на моем факультете . Конечно, у нас были
действительные ученые, а были люди, которые ничем не занимались,
В середине 60-х годов началась определенная чистка и пере­
формирование этого органа - это было связано с новой политической
декларацией партии . Но работа наших органов безопасности всегда
бесп рекословно б ыла подч и нена директивам партии.
Я н е буду охаивать все, что было при Чеушеску. Были и годы
относител ьного п роцветания и спокойствия . Однако в 80-е годы дело
уже дошло до того , что в личном деле должны были сделать соответ­
ствующую запись, есл и ты переписываешься с Западом - чисто
стал инский п рием. В Румынии начиналось возвращение к сталинизму.
Здесь Франсуаз Том говорила о том, что в Румынии органы без­
опасности открыли глаза быстрее, чем партийные боссы. Это доказы­
вают и события , которые позже п роизошли в Румынии. Сегодня у нас
есть л юди , которые в открытую говорят о том, что, есл и бы они стал и
на сторону диктатуры Чеушеску, тогда в Румынии действительно была
бы бойня. А у нас этого все-таки не было. Были провокаторы , были и

64

1 1 1 к о нф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е год ня , за втра "

части из арабских стран, которые быстро перебегают через границы,
так что были и жертвы - но были и люди здравомыслящие, которые
видел и , что м ы зашли в тупик и что дальше так нельзя.
Н ескол ько сл ов о работе Союза писателей. Союз писателей тоже
проверялся особы м и людьми , и, конечно, далеко не каждого "секрет­
ного сотрудника" можно было легко "вычислить" .А б ыл и люди, которые
каждый день приходили на работу, и все знал и , что они п редставляют
и менно эту организацию. Б ыл негласный надзор.
Встречи с иностранцами должны были п роисходить только в о п ре­
деленной комнате. В 60-х годах у меня часто менял и телефон и
п роверял и его . Н едавно мы увидели эти особые центры , где все
подслушивалось, круглосуточно записывалось. Конечно, б ыл и люди,
которые отказывались от работы в органах. Но и они получали от
первых секретарей указания , скажем , усилить п роцесс кол­
лективизации. И остаются л юди , которые и по сей день работают на
органы. роль деятельность органов безопасности : они п редставля ют
теперь отчеты . Возникает много спорных вопросо в . В ыступают п редс­
тавители о ппозиционных сил и очень жестко критикуют органы . П рав­
да, в итоге оказывается , что все в порядке, что все идет гладко. Однако
есть, наверное, и какие-то грешки. Безусловно, эта организация долж­
на быть под постоя нным надзором общества, чтобы люди могл и себя
чувствовать с вободно и могли улыбаться . Ведь одно время даже б ыл о
трудно разговаривать, когда подходил третий . . .

5-1230

КГБ

и э к о н ом и ка

Э ко н о м и ч е с ки й архи в К Г Б
Д м и тр и й Баб и ч
П осле августа 1 99 1 года возникла реальная возможность рассек­
речивания а рхивов КГБ. Уже обсуждалось, какие документы раскры­
вать. какие не раскрывать. К сожалению, большинство этих мечтаний
так и оказал ись мечта м и . Я не буду говорить об архивах КГБ, которые
остаются закрытыми, несмотря на обещания, что они будут переданы
на государственное хранение. Сейчас действуют по принципу - дать
л исе охранять курятн ик: сами чекисты определяют, какие документы
п р едставляют оперативный интерес, а какие могут быть переданы
государству. Естественно, выяснилось, что государству нельзя
п рактически передать никакие документы. Единственное, что сейчас
доступно - испол ьзовать те архи вные центры, которые уже открылись.
Напр и м е р , архивы ЦК КПСС: официально были создан Центр хранения
современной документации - б ы вшие архивы ЦК КПСС. Достаточно
интересное собрание, поскол ьку в так называемом административном
отдел е ЦК КПСС консультировались все документы, связанные с дея ­
тельностью КГБ, М ВД и других "силовых структур " . К сожалению, они
п рактически полностью закрыты . Там находится
инфор мация обо
всех крупнейших катастрофах, авариях в экономике и в оборонной
промышлен ности. Там же - многочисленные документы, оценивающие
экономическую с итуацию в стране.
В новом законе об архивах, принятом недавно, для документов
установлен тридцатилетний с рок секретности. Но нет доступа даже и
к документам начала 60-х годо в , которые должны уже быть раскрыты.
М н е кажется , что отсутств ие информации - хуже всего, потому что оно
порождает мифы. Один из таких мифов - то, что стимулом к перест­
ройке стал и секретные отчеты КГБ о кризисе эконом ики . Н икто
оригиналов этих документов КГБ не в идел . Изредка они всплывают на
с в ет . но только через два канала: либо через западные средства

66

! ! ! к о н ф е ре н ц и я "КГБ: в ч е ра , с е год н я , за в т ра "

массовой информации, л и бо через лояльные правительст ву издания .
М н е кажется , что в нашем обществе политический экстремизм , такая
резкая поляризация, мне кажется в ызывается как раз недостатком
объективной информаци и .
Д о сих пор м ы не можем разобраться . что ж е происходило в нашей
экономике в застойные годы . И ходит, с одной стороны, м иф о каком-то
удив ител ьном благоденствии, с другой стороны - пока никак не п одк­
репляется документами та картина, которая мне кажется наиболее
п равил ьной, - картина полного развала.
Ситуация с архивами КГБ отражает общую ситуацию в инфор­
мацион но й пол итике нашего государства. К сожалению, при раскрытии
архивов КГБ наши ответственные л ица следуют принципу политичес­
кой целесообразности , а не полной информационной открытости.
Когда раскрывались документы КГБ? Когда нужно было п ровести суд
над КПСС, когда Горбачев стал в ыступать против Ельцина . . . Пока что
мы все еще живем по маккиавелиевскому принципу: народу желатель­
но знать то, что государь хочет, чтобы он знал.
К сожалению, интерес общественности, интерес с редств массовой
информации к архивным вопросам упал . Хотя закон об архивах не
п ринимался два года, никаких особых протестов по этому поводу не
звучало в средствах массовой информации. А в архивах происходят
сейчас совершено уди в ительные вещи. В течение двух лет после
официального открытия архивов оттуда шла утечка информации в
различные западн ые издания, никак не оправданная . Общественность
не знает, нап р имер, что директор Центра хранения современной доку­
ментации и его заместитель были уволены за то, что п редоставили
финнам секретные документы, подтверждающие, что Кекконен был,
скажем так, агентом Хрущева.
Поскольку п равовым государством мы пока не стали и в ближайшее
в ремя не станем, первая задача для нашего общества сейчас - стать
открытым обществом, как-то рас'крыться для и нформации. Необ­
ходимо, чтобы архи в н ые работники, отказавшиеся предостав ить
информацию заинтересованным лицам: журналистам, исследовате­
лям, историкам - должны нести за это ответственность. До тех пор,
пока такая норма не будет действовать, мне кажется, мы будем жить в
таких услов иях, когда доступ к информации будет полностью зависеть
от распорядителей архивов на данный момент.
А о важности исто р и и , я думаю, в такой стране , как Россия, говорить
не надо. Тот, кто контролирует историю, тот контролирует и власть.

5·

67

КГБ

и э к о н ом и ка

П оэтому н еобходим о , чтобы эта норма была введена, чтобы она зара­
ботала. Тогда, я думаю, мы, наконец, узнаем, правду о том , какова же
была экономика нашей страны и какую роль в ней играл КГБ.
Вопрос: Есть ли реально доступ к архивным материалам о крупных
(и вообще любых) экологических и промышленных катастрофах?

Ответ: К сожалению, любые попытки получить такой доступ
блокируются достаточно жестко. Для того. чтобы получить :rакую
информацию, нужно быть членом парламентской комиссии.
Вопрос: В перечне д окументов Центра современной документации
фигурировала ли информация об уголовных делах в сфере экономики
и об участии КГБ в этих делах?

Ответ: Безусловно. Да, там и так называемое "алмазное дело" и
другие дела" .
Вопрос: Какой период охватывают документы архива ЦК КПСС?

Ответ: В Центре хранения с·овременной документации - от 1 96 1 г.
до 1 99 1 г. Они есть и находятся в отличном состоянии. Наши архивы,
я вас уверяю, н е хуже западных хранилищ, а может быть. даже и лучше,
п оскольку они п р едназначались для сильных мира сего, на них доста­
точно выделялось средств.
Вопрос: А попали ли совсем новые материалы о б образовании
экономических фирм в 1988, 1989, 1990 годах? С фамилиями, адре­
сами, телефонами. . .

Ответ: Такие материал ы есть. Н е секрет, что КПСС занималась
ком м е рч еской деятел ьностью уже начи ная с конца 80-х годов, и вот
такая информация периодически всплывает " . К сожалению, по
П Р И l i ·J.ИПУ политической целесообразности . . .
Вопрос: Есть в этом архиве следы документов Комитета госбезо­
пасности?

Ответ: Думаю , если бы такие следы были, их ни в коем случае не
раскрыл и б ы . Хотя слухи ходят, и сами архивисты об этом говорят
м ежду собо й . Международный отдел ЦК КПСС, так же, как и
адми н истратив н ы й , пол ностью закрыт, в него поступало очень много
сведений из КГБ.
68

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , се год н я , за в т р а "

Д ел о "Асм а рала "
Влади м и р Се ргее в
Хочу с разу же уточнить. что до дела "Асмарала" м ы еще не дожил и .
Я хочу рассказать об этой фирме, очев идно, многим известной. Я
являюсь начал ьником юридическогg отдела в этой фирме.
В своем кратком сообщении я хочу вам поведать не столько о самом
КГБ, сколько о той деформированной социал ьной психологии, которая
унаследована от этого органа некоторым и нынешними государствен­
ными структурами. А конкретнее, структурам и , отпочковавшимися от
КГБ и ставшими, казалось бы, полностью самостоятельными. На сам о м
ж е деле продолжающими дело своих незабвенных п редков : НКВД.
ОГПУ, КГБ и сохраняющими их пороки и п ри вычки. Спецорганов сегод­
ня очень много у нас в отличие от недавних в ремен, когда еди н ы м
монстром было КГБ. Это и МБР, и военная разведка, и федеральное
агентство правительственной связи. "Аквариум", органы военной кон­
трразведки. которые то изымали из М БР, то снова пристегнул и к нему.
П редметом же моего рассказа будет Главные управл ение охраны,
стоящее над всеми этими органами, с его чрезвычайными пол но­
мочия м и , бол ьшой структурой. Как известно, эти органы транс­
формировались из 9-го Главного управления КГБ СССР, бывшей "де­
вятки", возглавлявшейся Полифановым. Этот же главк в свою очередь
был создан на базе разгромленной сталинской охранки под началом
генерала Власьева. Ныне в а ппартаментах "девятки" новые хозяе ва:
генералы М ихаил Барсуков и Александр Корзаков - руководитель
л ичной охраны п резидента.
Как я уже сказал , орган этот является самостоятельной структурой,
никому он не подч инен и не подотчетен и вышел ныне на достаточно
бол ьшую в ысоту скандальной популярности. И имеет определенное,
негативное влияние на ход политики в стране. На каком основани и я
делаю такой вывод? На основании конкретных фактов , известных мне
и из с редств массовой информации, и из конкретного дела "Асмарала",
которым я длительное время занимаюсь как защитник этой фирмы.
Совместное п редприятие "Асмарал" достаточно известно, о нем
писали более 1 ООО газет, было более 500 передач по телевидению и
радио. Это совместное российско-британское предприятие, орган изо-

69

КГБ

и э к о н ом и к а

ванное еще в Советском Союзе в 1 989 году как частное коммерческое
п редприятие с иностранными инвестициям и . Это никакие не завоева­
тел и и монстры капитал изма. которые хотят поглотить российский
рынок и подчи н ить его себе. Да нет, обычная фирма, которая хотела
пользы России и п рибыли себе на взаимовыгодных основах. Направ­
л ения деятельности: строительство, п роизводство пищевой п ро­
дукции . п редоставление различных услуг российским и зарубежным
делов ы м круга м . населению Москвы , торговля. издательская деятель­
ность. п ро изводство кино-фотоп родукции , посреднические , л изинго­
вые и м аркети нго в ы е операции. З начительное место в деятельности
этого п р едприятия зан и м ало инвестирование российского спорта. СП
и меет три футбол ьные м ини-команды, ранее и мело четыре , в том числе
одну команду в в ысшей л иге и одну команду боксеров. спортивную
школу бокса. которые полностью содержит за свой счет. Кроме того,
СП занимается большой благотворительной деятельностью.
В 1 99 1 году "Асмарал" п одал заявку и выиграл конкурс на аренду
дачи "Сосновый бор", которая была построена для Л . И . Брежнева. Но
7 и юл я 1 992 года почему-то вдруг оказалось. что эта дача нужна больше
Главному управлению охраны. и в недрах администрации президента
родилось распоряжение о передаче ее Главному управлению охраны
п резидента. Рас поряжение нигде не зарегистрировано, однако на
следующий день оно было доставлено в Кисловодск, и тут начали
п ытаться заставить "Асмарал" "добровольно" уйти с этой дачи. Там
находил ся уже офис, кисловодское представительство. Заключенный
договор соответствовал в сем м еЖдународны м нормам и стандартам.
Добровол ьно "Асмарал" не ушел с дачи . Тогда его просто-напросто
бесце ремонно и нагло выбросил и . п ри этом на даче остались не только
личные в ещи п резидента, там на несколько миллионов, вернее, на
несколько сот тысяч долларов, но и закупленное оборудование, кото­
рое "Асмарал" намере вался в ближайшее в ремя уже пустить в ход,
постро и в колбасную л инию, две химчистки планировал и так далее вот таки м образом б ыла выброшена за ворота добропорядочная , ничем
не ско мпромети ровавшая себя организация.
Един ичный л и это факт? Случаев , подобных происшедшему с "Асма­
ралом", масса. И творят их в основном те лица, органы, которые
приближен ы к " и м п е ратору" , либо его органам на местах, в том ч исле
и люди из Главного управления охраны. Все это возможно лишь в
условиях полнейшей безнаказанности и бесконтрольности. В силу
того, что во и мя политических целей используются незаконные , непра70

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егод н я , з а в т р а "

вовые, неконституционные м етоды , реализовывать которые легче
всего п ри менением с илы: средств охраны , ОМОНа и так далее. Ведь
вот посудите сами, в стране объявлена экономическая реформа, взят
нужный, п равил ьный курс к рынку, к цивилизованным товарно-денеж­
ным отн ошения м , к п ривлечению в разруше н ную экономику свежих
средств .
П осмотрите, с каким энтузиазмом в начале 90-ых годов ринулись
на российский рынок на заре наших реформ многие иностра н н ые
и нвесторы. М н е п ришлось с многими из н их встречаться, я сам видел
результаты их доверч и вости. Кому-то это не понравилось, и начинается
методичная хорошо сплани рованная акция по разрушению еще н е
начавшегося как следует процесса.
Вот в деле с "Асмаралом" мне почему-то бл изка версия , что он н е
пон равился и местн ым властям , ибо завоевывал буквал ьно в счита н н ые
месяцы большую популярность у населения, известность, завоевывал
любовь и уважен и е у людей в силу того , что не жалел средств на
благотворительность, на экономические цели. А местные власти побо­
ялись этого влия н ия , побоялись расш и рения сферы его воздействия ,
завоевания рынка и потому помогали Главному управлению охраны.
Случай с "Асмаралом", развернувшим за пять лет пребывания в
Росси и широкую деятел ьность, заставил м ногих бизнесменов Запада
приостановить и нвестиции в экономику России. В ышедший в пос­
л едние дни Указ п резидента о защите и ностранных инвестиций - это
в едь неспроста: дело в том , что почти прекратились безоглядные
вливания в нашу экон омику.
Какие выводы из нашего асмараловского дела? Кстати, оно до сих
пор идет. Кисловодский городской суд удовлетворил исковые требо­
вания "Асмарала", обязал восстановить его в арендных правах, в оз­
в ратить дачу, возвратить вещи, но это был народный суд, там заседа­
тели из народа сидели да и судья народный. Краевой же суд, избран­
ный уже о рганом местной власти, н е разбираясь - если народный суд
разби рался в течение четырех месяцев с этим делом - то тот, н е
разбираясь, в течение двадцати минут решил в с е п роблемы одн им
махом: отменил решение кисловодского городского суда и для того,
чтобы долго не в озиться с этим делом, просто -напросто взял и растор г
договор аренды, п р изнал его недействител ьным . А основанием
признать этот договор недействительным послужило то, что он был
заключен с н есостоятел ьным владельцем , то есть с горсоветом и
исполкомом, ибо горсовет и исполком не имеют права пользоваться
71

К Г Б и э к о но м и ка

этой дачей, так как М . С . Горбачев не имел п рава передавать эту дачу
1 7 июля 1 990 года, ибо 1 О, а точнее 1 5 июля , была провозглашена
декларация России о суверенитете. Тем сам ым он посягнул на
российское имущество, распорядившись им по собственному усмот­
рению. ч е м нарушил российский суверенитет. В ы можете себе п редс­
тав ить. до какого абсурда может дойти наша правовая казуистика! М ы
будем жить так д о тех п о р , пока закон н е будет конкретизирован.
Есть закон об охране в ысших органов государственной власти,
должностных л и ц - этим законом не определ ено, не возложено на
о р га н ы охраны п рав по владению имуществом, по распоряжению им,
по каким-то другим конкретны м материальным вопросам, им дано
только одно п раво - защищать своим телом и пистолетом высшие
о р га н ы . Вот и все. Фактически же Главное управление охраны сегодня
- это огромнейший собственник. это орган, имеющий в своем ведении
значител ьные материальные ценности.
До тех пор, пока такие органы не будут контролироваться надле­
жащи м образом парламентом и поднадзорны прокуратуре, они будут
в м е ш иваться . вл иять на политику. И наконе ц до тех пор, пока сами
высшие должностны е л ица не перестанут вовлекать своими пору­
чения м и эти органы в решение политических интриг, до тех пор они
будут представлять большую социальную опасность. И могут даже
стать п р и оп ределенных условиях вершителями политики.

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в че р а , с е г о д н я , з а в т р а "

Д ело Бал т и й ско г о морско г о
п а р оходс т в а
Р у слан Л и н ь ко в
Началось с того, что Балтийское морское пароходство намерева­
л ось при п оддержке п резидента Ельцина куп ить на острове Пальма­
де-Майорка ( И спан и я ) гостиницу "Пал ьмира-Бич�· - пятисотместны й
трехзвездочный отел ь. З а нее было в ыплачено с о счетов Балтийского
м о рского пароходства валютой около 20 мл н . долларов и осталось
в ыплатить около 5 млн. долларов. Однако В н ешэкономбанк в _ко нце
п рошлого года заморозил все валютные счета различных п редприят и й ,
и Балтийское морское пароходство оказалось п еред п роблемой: что
делать? Если н е в ы плачи ваются эти ден ьги, гостин и ца уходит. Харчен­
ко, начальник м о рского пароходства, обращается к п резиден�у
Ельцину с письмом и л и ч ной просьбой выделить необходимые ден ьги
для уплаты долга из тех денег, которые лежат на счете Б М П . Ельцин
п и ш ит нап рале н ие Гайдару: " П рошу удовлетворить", н о . . . п роисходит
в н еочередно й съезд, когда Егора Тимуровича снимают с должност и , и
деньги, соответственно, не в ыделяются. После этого гостиница на
острове Пальма-де-Майорка отходит во владение фирм семейства
Кандел ьсо в , тех самых Кандельсов, которые я вля ются одни м из бан­
ков, куда вкладывал ись, види м о , деньги КПСС. Есть основания утвер­
ждеть, и могу это документал ьно доказать, что фирмы Кандел ьс свя­
заны с М и н имстерством государственной безопасности.
Сейчас дело В и ктора Харченко находится в следующей стадии. В
марте 1 993 г. Виктор Харченко был арестован, была остановлена
"Красная стрела" ( впервые в истории Российской федерации поезд
"Красная стрела" был остановле н ) . Сотрудники КГБ в ывели его из
вагона и отвезли на Литейный, 4 - в КГБ, где он был п омещен в
следствен н ы й изолятор. Сейчас ему и нкри минируется получение взя ­
ток ( сначала то. что сейчас ему инкриминируется как получение взяток,
ему и нкрим и н ировалось как злоупотребление служеб н ы м п оло­
жение м ) .
Дело в том , что В иктор Харченко подписал не так давно дого в о р с о
Всемирной лабораторией. Руководител ь Всемирной лаборатории ака-

73

КГБ

и э к о н о м 11 к а

д е м и к В ел ех о в , а в Петербурге филиал возглавляет академик Филькен­
ште й н . По этому договору Балти йское морское пароходство могло
заключать договоры с разл и ч н ы м и п редприятиями за рубежом и соз­
давать там коммерческие структуры , которьiе не облагал ись налогами .
потом у ч т о Всемирная лаборатория не облагается налогами в более
чем ста странах м ира. Так и м образом, Балтийское морское пароход­
ство ( и Петербург, и Россия) п олучили бы бол ьшие п рибыли от покупки
корабл е й за рубежом. Н о , к сожалению, эта сделка не состоялась,
поскольку и академ ик Андрей Финкельштейн был тоже подвергнут
аресту и был тоже обвинен в злоупотреблении служебным поло­
жен ие м . Это злоупотребление заключалось в следующем : Всемирная
лаборатория в ы п ис ывала - это неправ ительственная организация командировоч н ы е начальнику Балтийского морского пароходства
В иктору Харченко, состоящему в договорных отношениях с этой
о р ганизаци е й , на загранкомандировки. За два года было выписано
около ста тысяч долларов, то есть 40 тысяч командировочн ых, которые
были все о п р иходованы и п о которым есть документы . Начальник
м о рского Балтийского пароходства как руководитель крупнейшей в
м ир е судоходн о й компании останавли вался . естественно, в лучших
отелях. Эти ден ьги был и инкр и м и н и рованы КГБ как сначала злоупот­
ребл е н и я , а п отом как взятк и . Сейчас дело находится все в том же
состоя н и и . Суд освободил и Андрея Финкельштейна и Виктора Харчен­
ко из-под стражи .
Однако п рокуратура Санкт-Петербурга, п рикрывая КГБ, решила
в ыступить с .ин ициатив о й : она потребовала от суда отменить решение
и назвала всех судей Санкт-Петербурга купленными мафией и работа­
ющи м и на п реступн ы е групп ировки, после чего Коллегия судей Санкт­
П етербурга п ризвала гене рального п рокурора отправить в отставку
замести геля п рокурора . Санкт-Петербурга Большакова. Опять-таки ,
н и какой реакции н ет. Так и обстоят дела.

1 I 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е г о д н я , за в т ра

"

Д ел о АНТа
Ге н р и Рез н и к
Я позволю себе в ысказать нескол ько общих соображений на тему
"КГБ и экономика", и поделиться с присутствующим и своими сообра­
жениями на основе тех фактов , которые мне, как юристу, известны .
Суть п роблемы в том , что основу того режима, с которым м ы так трудно
расстаемся. составляла весьма специфическая экономика. Собствен­
н о говоря , только такая экономика могла быть основой законченного ,
совершенного тоталитаризма. Свою задачу - воспитание нового чело­
века. л и ш е н н ого таких качеств , как честь. достои нство и свобода,
режим решал ( конечно, не без сложностей) в том ч исле и эко­
номическими м етода м и .
И главное в экономике б ы л о - н и в коем случае не допустить, чтобы
п робились хоть какие-то ростки экономической и н и циатив ы .
Официально задача эта в функцию Комитета государственной без­
опасности не входила. В Уголовно-прцессуальном кодексе о пределена
подследствен ность о ргано в государстве н ной безопасности, и туда н е
входило расследован и е экономических п реступлений, хище н и й и кор­
рупции . Но уже начиная п ри мерно с середи н ы 60-х годов , появлялись
очень к рупные дела об эко номических п реступлениях, которые были
результатом расследовани й , п ро в одившихся и менно Комитетом госу­
дарственной безопасности.
В частности, я м огу назвать дела, которые, м ожет быть, н е всем
п рисутствующим известны . Еще в начале 60-х годов было в Алма-Ате
несколько дел: дело кондитерской фабрики, ОКСа облисполкома,
крупнейшее меховое дело в Караганде 1 972 г. Очень крупное дело в
Казахи - это райо н н ы й центр Азербайджана. В се эти предпр ииятия
были разновидности я м и того , что мы называем "теневой экономикой".
П о н и маете, это н е было ч и стое хищение. Хище н и й в юридическом
смысле , как это п о н и мает уголовный кодекс, н е было.
Чем были характерны такие дела? Под крышей како й - н ибудь госу­
дарственной организации - а и наче-то нельзя было - о рган изовывался
фактически частны й б изнес. П ричем, скажем , меховое дело вообще,
собственно гов о ря , ни грамма сырья даже не брало у государства. П ри
фаб р ике был о рганизован п одпол ьный цех, который и спол ьзовал

75

К ГБ

и э к о но м и к а

с ырье и з частных отар . Ш ил и шапки, тулуп ы и все п рочее, до чего ун
нашего государства, озабоченного формированием нового человека,
как-то все руки н е доходили . Конечно, раскрытие этих дел было
с видетельством могущества о п е ративной системы КГБ. Затем , после
полугода расследования , дела заканчи вались страшными пригово­
рами. По карагандинскому делу было трое расстрелянных. Обратимся
к знаменитому "узбекскому делу" . Коррупция здесь была намертво,
конеч н о , с вязана все-таки с экономическими проблемами , с хлопком.
М ожно п о - разному о це н ивать его, н о в п ринципе, это была эко­
номическая реакци я , как я п олагаю, на низкую цену хлопка. Думаю, что
такая оценка, в п е р в ые п розвучавшая у Льва Тимофеева, обоснована.
Это вступление, собственно, к делу АНТа, к той теме, которая
заявлена в моем в ыступле н и и . Почему я такое вступление сделал?
П отому, что м н е очень не хотелось бы п рисутствующих особен н о
забиват ь информацие й о юридических моментах. которые этому делу,
безусло в н о , о ч е н ь и нтересному, были свойственны. Я вступил в сра­
жение с о б в и не н ие м по этому делу, вступил с больши м опозданием,
поскольку о н о в елось два с половиной года без единого обвиняемого
и п одозреваемого. Ну а если нет обвиняемого и подозреваемого , то
естестве н н о , в дело н е может вступить адвокат. Ознакомившись с
огромным объемо м документо в , п роведя свое адвокатское расследо­
вание по этому делу, которое обусловило его п рекращение, я могу
сказать, что это дело, безусловно, стоит особняком.
П режде всего, рожден и е АНТа в том виде, в каком о н уже сущест­
в овал в 1 989 году, связано с наши м " М и ни стерством Люб в и " . К тому
в ре м е н и уже в п ол н о й мере обнаружилась н еэффектив ность
тоталитарной эко н о м ики и н еобходимость ожи влени я , я бы сказал ,
" вж и вл е н ия " н о в ых ген о в , молекул и нициативы и п редпринимательст­
ва. Но в ыпускать этого джина на с вободу н икак нельзя было. Потому
что как раз он должен был похоронить с истему. И поэтому Комитет
государстве н н о й безопасности , узрев кооператив в Ногинске,
о р ганизован ы й Владим и р о м Ряше н цевы м , взял его под контроль. Это,
собственно говоря , н е скрывал ось, шли государственные субсидии . Я
п росто нап о м н ю , что такое был АНТ. Ведь 99% п рибыли шло в бюджет,
тол ько 1 % ш ел самому государстве нно-кооперативному концерну. Ря­
ш е н це в со с в о и м ядр о м , молоды м и п редпринимателям и , стал давать
п рогра м м ы , которые о ч е н ь трудно просто зарубить. Там б ыл о ч еткое
обоснование экономических выгод, которые должно было получить
государство и общество. Н о эти проекты показывали н икчемность
76

l l 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в че ра , с е год ня , за втра

"

существования целого ряда структур, которые делал и в ид, что о н и
занимаются эконом ико й . О н о делало совершенно ясным существо­
вание м ногих десятко в , сотен тысяч паразитов того чиновного аппара ­
т а , который, п рактически, паразитировал на т о й сфере деятельност и ,
которая е м у была отдана на откуп.
То, что удалось реализовать Ряшенцеву - это, я считаю, если н е
"операция века", т о , уж в о всяком случае , десятилети я . Я и мею в в иду
операцию с п ротивогазами, когда противогазы , которые через два
м есяца должны были быть списаны, были быстро отправлены в
арабские страны, когда началось нападение И рака на Кувейт. Это было
сделан о чрезвычайн о операти в н о . Наша система управления эко­
номико й , с е е неповоротли востью, н е могла проводить такие о пераци и .
Все-таки я п ри ш ел к убеждению, что когда начал эффективно дейст­
вовать закон о кооперации и все больше людей стало уходить из
государственн ых структур , когда стала развиваться альтернативная
экономика, которая была основана не на государственной собствен­
ности , было п р инято решение нанести удар по этим бурно в сходящим
росткам . Все говорит о том , что это была преднамеренная акция . И все
было разыграно, как разыгрывались все дела, затрагивающие интере­
сы высшей власти.
П осмотрите сами . Танки задерживаются, информация быстро идет
наверх. Тут же это дело начинает расследоваться в КПК и , параллель­
но, в п рокуратуре . Ряшенце в около месяца ходил один ден ь давать
показан и я в КПК, другой - объяснения в п ркуратуре. Но о пять-таки, что
такое п рокуратура? П рокуратура участвует, поскольку дело было в оз­
буЖДен о по статье о должностном п реступле н и и , н о в бригаде
наибол ьший удел ьный вес п риходился на сотрудников госбезопас­
ности. Уже ч ерез две недели п осле в озбуЖДения дела было постанов­
ление Совета м и нистров, где все было определено, буквально все. Что
АНТ стал на путь п ротив о государственной деятельности . . . То есть,
фактически , был в ыполнен заказ. Два с половиной года идет
следствие. О танковом э пизоде забыл и . Сотрудникам АНТа п ря м о
говорили , что танки - это п ов од. Дайте показания, дайте показания
" наверх". Сотрудники АНТа, с которыми я беседовал, говорили, что
назывались п ря м о фамилии - Рыжкова, Горбачева . . . Делом АНТа надо
было скомпр ометир о вать наших реформаторов. Я говорю без кавычек,
я считаю, что на том этапе у нас были приняты антимонопольные
закон ы : например, закон о коопераци и . Безусловно, Рыжков и его
п равительство в ып ол няло, пусть минимальную, н о все-таки реформа77

КГБ

и э кон о м и к а

торскую рол ь .
Когда расследуется дело об экономической организаци и , не сос­
тавляет труда "натянуть" на халатность, на злоупотребление служеб­
н ы м положе н и е м . Потому что эти статьи - резиновые, безразмерные.
И п редставьте себе, два с п оловиной года бригада, в которую входило
до двухсот ч ел овек п о всему Союзу - АНТ уже был с мощн ы м и ответв­
л е н и я м и - искала компромат и не нашла. Я смотрел все акты комплек­
с н ых ревизий , судеб н о-бухгалтерских экспертиз - ничего. Когда дело
л о пнул о , в е р нули с ь к танковому э пизоду. Была статья следователя где
о н утверждал , что есть достаточно основан и й , чтобы привлечь Ряшен­
цева к угол о в н о й ответственн ости. Это дало мне возможность не по
о б в и н е н и ю , а по газетной публикации войти в дел о . А затем уже
п о я в илось о б в и н е н и е , которое, должен вам сказать, юридически для
м еня не составляло труда разбить. Сложность была в том , что я н е имел
допуска к материалам дела, м н е пришл ось проводить свое адвокатское
расследовани е . И с чем я столкнулся? В архивах, в которых несколько
раз копались и изъя л и все, не о бнаружил и - для меня это загадка документ, котор ы й все ставил на свои места и который делал бессмыс­
л е н н ы м любые о б в и н е н и я . Это б ыла докладная записка Ряшенцева на
самый в е рх, в Совми н , о том, что АНТ готов проводить о перации п о
направле н и ю "космос и военная техника". Этот документ, который я
п редстав ил следствию и доложил на п риеме у заместителя генераль­
н о го п рокурора, сделал п росто неприличным п родолжение этого дела.
С итуация у нас складывалась такая , что экономика фактически
находилась п од п ри сталь н ы м оком органов безопасности.
Сейчас, в с вете нового закона о компетенции органов безопасности
и измен е н ия подследственности - сейчас у нас в уголовно-процессу­
аль н о м кодексе п ро изош л и изменения подследственности, т . е . п ря м о
к п одследств е н н ости органов госбезопасности не относится рассле­
дование эко н о м ич еских п реступле н и й . Но появилась оговорка, что эти
п р еступления рассл едует тот о р га н , который возбуждает дело . Воз­
буждать дела м ожет любой орга н . Значит, любой оперативный орган даже суд - обнаружил п ризнаки п реетупления м возбуждает дело.
Сейчас такие дела расследует тот, кто возбуждает. И результат фактически все кру п н ы е угол о в н ые дела расследуются органами без­
опасности . Крен идет на создание комплексных бригад с п реобла­
дан ие м сотрудников безопасности.
И последнее. " У нас сохра н илось до сих пор связка спецследствия
и с пецсудов . В п ри н ци п е они должны были заниматься рассмотрением
78

1 1 1 к о н фе р е н ц и я " К Г Б : в че р а , с е год н я , з а втр а "

дел о п реступле ниях, связанн ых с государственными секретами, но на
п рактике о н и рассматривали все дела, расследованные о р ганами гос­
безопасност и . Комитет закрывал все суды по делам , которые вел ,
неважно - валютная о п е рация, контрабанда, н ичего там секретного ста в ил свой штамп до самого последнего в ре ме н и . Сейчас ,
официально, эти спецсоставы л иквидировал и. А до недавнего времен и
с пецколлегию Верхо вного суда России возглавлял в общем-то страш­
н ы й человек , Аркадий Петрович Луканов, котор ы й выносил
обвинител ь н ы й п ри говор Анатолию Щаранскому, котор ы й утверждал
п риговоры п о делам всех диссидентов . Спецсоставов нет, о н и так н е
называются, н о о н и есть. Фактически одни м и тем же судьям направ­
ляются дела, расследуем ы е органами безопасности. Это почти п рес­
тупная п рактика: эти судьи с идят по многу лет, текучести н и какой . Одни
и те же следователи , одни и те же судьи - посудите сами, каков о будет
п равосудие.
Вот на это нужно обратить в н и мание, особенно на перифи ри и , на
уровне областных судов.
Вопрос: Кто, по накладным, значился получателем в этом эпизоде
с танками?

Ответ: Получателем значился Новороссийский порт. В других на­
кладных, на другие товары, п олучатель - государстве н н ы й коопе­
ратив 1-1 ы й концерн АНТ.
Вопрос: Возможно ли привлечение к уголовной ответственности за
нарушения в ходе следствия следователей вообще и сотрудников КГБ
в частности?

Ответ: О какой ответстве н ности можно вести речь? Если об угол ов­
н о й , то у нас п редусмотрена ответственность только за заведом о
незако нное п р и влечение к ответстве н н ости и заведомо незако н н ы й
арест. "Заведомость" на п рактике доказывать ч резвычайно сложно . В
моей обширной п рактике был лишь один такой случай.
Вопрос: Что Вам известно о состоянии дел АНТа сейчас?

Ответ: М н е н ичего не известно о судьбе Ряшенцева и его товарищей
сейчас; у меня б ыл о соглашение на п ро в еден и е конкретного угол ов­
ного дела, я е го п ро вел. "АНТа"фактически нет. П о моей и нформаци и ,

79

КГБ

и эконом и ка

дела Ряш е н цева до последних дней шли неплохо. Сейчас, п о-моему,
о н и п реобразуются . Я считаю, что бизнес наш нуждается в защите, и
нужна о р ганизация, скажем , юристов в защиту бизнеса, например
" Бизнес и п раво".
Вопрос: Я знаю, что предпринимались попытки разработать проект
закона о выделении следователей в особый независимый корпус, о
лишении Министерства безопасности института следователей вооб­
ще. Не известны ли вам какие-либо перспективы на этот счет?

Ответ: Разговоры о создани и единого следственного комитета,
незав и с и мого о ргана п рокуратуры , М ВД или М и нистерства безопас­
ности ведутся с 1 958 года. В п р и нципе существование под одной
крышей о п е ративного и следственного аппарата - это, конечно, ужас­
н о . На Западе п ол и ция и м еет ч резвычайно ш ирокие полномочия п о
расследованию, но затем дело поступает к судебному следователю.
Такое п р едложен и е содержится в одном п роекте разработанных
рефо р м . Я полагаю, что эта идея будет реализована, но когда, я сказать
не м огу.

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в че ра , с е год ня , з а втра

"

КГ Б и р ы ноч ная э ко н о м и ка
Константи н Б о р о в о й
М ы создавал и те первые рыночные предприятия ( 1 988-89 гг), кото­
рые, естественно, столкнулись с КГБ , и опыт этот был далеко не сам ы м
п р иятн ы м . Однов ременно со стихи й но возникавши м и ч исто рыноч­
ными структурам и создавались и нструменты государственного и ве­
домственного п ро н икновения на вновь зарождаюшийся рынок, круп­
ные и нструменты , концерны. В экономике создалась достаточно слож­
ная система отношений, в которой стимул и ровалась работа некоторых
п редприятий . научн ых центров. П роисходила достаточно спокойная
реформация эконом ики и в то же время вот такая не идеологическая
скорее.а экономическая борьба. Достаточ н о подробно и зучая эту
п роблему, с разных сторон , могу сказать , что сегодня есть не только
п роблема л иквидации этого и нструмента, или л иквидации той части
этого инструмента, которая мешает нормальному функци о н и рованию
экономики - это проблема номер два. А п роблема номер один - это
п роблема предотвращения разрастания этих экономических метастаз,
которые существуют автономно.
Я н е думаю , что это была оговорка. когда Баранников сказал о
сотнях тысяч б ы вш их сотрудников КГБ, не работающих в КГБ сейчас ,
но готовых встать снова в его ряды. Сегодня существует та идео ­
логизированная часть КГБ. которая п редставляет опасность для новой
экономики, и существует очень значительная, не менее опасная часть
экономических новообразовани й , которые действуют как независимые
коммерческие структуры или как помержка политических структур.
В связи с этим и нтересна анал итическая записка, которая
появилась во м ногих с редствах массовой и нформаци и , в П равде" , "Со­
ветской Росс и и " . "Российской газете"" . Это достаточ н о серьезное
аналитическое исследование, которое касается ком пании "МОСТ",
выпускающей с во ю газету "Сегодня" и начавшей переговоры о соз­
дан и и телевизионного канала. Эта бумага в ышла из стен КГБ - здес ь
нет н икаких сомнений, в тексте огромное кол ичество таких пассажей:
"по сведениям источ н и ка", составы редколлеги й , какие-то сплетни о
том, кто с кем в каких отноше н и5"'" . Ясно, что это вышло из стен этого
заведения. И нтерес н о , что она п ря мо связана с идеологическими

6-1 230

81

КГБ

и э ко н о м и к а

п роблемами в области экономики. Достаточно небол ьшая компания.
которая зан и мается строител ьством, но вот создание своей газеты и
переговоры п о п о воду телевизионного канала - это было воспринято­
как идеологическая диверсия .
И этот факт позвол ил достаточно большой группе специалистов
в ыступить с такой запиской. Произошло это две недели тому назад.
Они не становятся опытнее, не становятся хитрее.
П опутно замечание по поводу возможностей, по поводу влияния
идеологии на работу экономических механизмов . До тех пор, пока в
Австрии не освободились от коммунистов в государственном аппарате,
ничего н е изменилось. Это называется идеологическая ч истка. Но ведь
в составе этой организации ( КГБ -ред. ) сегодня нет людей , не состо­
я в ш их в компартии , п росто нету, нету в принципе идеологически
неангажированных
люде й .
Последнее
назначение
Голушко,
п рофессионала, мы воспринимаем как отсутупление от заявленных
принципов. Мы воспринимаем это как отступление от заявленных
принципов кардинального реформирования , реконструирования этой
о р ганизации .
Необходимо начать заниматься той проблемой, о которой я говорил,
то есть уничтожением метастаз. Они сегодня страшны. Вот проблема,
которая нас вол нует, о которой мы говорим уже нескол ько лет, прямо,
косвенно. через наших эксрперто в , журналисто в , - это существование
финансовых групп, тесно связанных со спецслужбами .
В озн икла достаточно и нтересная ситуация, по-видимому, плановая
операция , достаточно хорошо разработанная . В какой-то млмент в
нашей эко н о мике стал и создаваться полуавтономные груп п ы . В авгус­
те 1 99 1 года оказалось, что они стали полусамостоятельными . . .
Что-то похожее мы наблюдаем и в средствах массовой инфор­
маци и . Скажем , известная группа тележурнал истов - в августе 1 99 1 -го
года о н и оказал ись вдруг неожиданно самостоятельными. Это
произошло по целому ряду причин: прервались какие-то связи. исчезло
жесткое управление . В этот момент мы и почувствовали идео­
л огичность, в этот момент о ппозици рнные издания стали получать
финанси рование, в этот моме нт экономическая активность стала ощу­
щать сопроти вление именно от этих групп .
Еще одна интересная п роблема - л иния ВПК, проблема, которая все
еще остается серьезной, на самом деле п ик ее - 1 99 1 г. ·· начало 1 992
г. Это бол ьшие объемы кредито в . которые шли через такие структуры ,
контроли ровал ись этими структурами и финансовыми группами . М ы
82

! ! ! к о н ф е р е н ц ия " К Г Б : в ч е р а , с е год н я , завтра "

исследовали один из таких потоко в , и оказалось, что заявленная
программа "Конверсия " . которая п италась кредитной эмиссией - это
практически вл и вание в эти структуры. Мы п роследили весь путь этой
идеи, это фактически в ч истом в иде подпитка. Нет такой п роблемы конверсия . Когда осуществляешь конверсию - надо все оборудование
выносить, даже стены не нужны . Конверсия - это п рограмма глобаль­
ного морочения головы. В том виде, в. котором она существует сегодня,
она часть того, что нас сегодня волнует - часть идеологизации в
области эконо мики. Это касается , как ни странно. не только контроля
за деятел ьностью коммерческих организаций , это касается п роблемы
борьбы с организованной преступностью. Сегодня .в значительной
степени - это сильно идеологизированная борьба, и это не борьба с
организованной преступностью. Это борьба с тем и , кто организован­
ной п реступностью называет КГБ , а это значит, что это борьба с
независимыми рыночными инструментами . Это все тот же инструмент,
тот же принцип старой экономики, который сегодня просто разрушает
новые инструменты и создает достаточно криминальную ситуацию в
экономике. Новые структуры КГБ, как и прежде, пытаются сегодня
взять под негласный контрол ь создаваемые экономические структуры.
Каждой к рупной коммерческой организации предлагают офицера КГБ.
Я разговаривал со многими предпринимателями, кто начинал в
1 988-89 году, и вот доказательства: статистические опросы показыва­
ют, что начало взаимодействия с КГБ у многих предпринимателей
складывается одинаково. Сначала рэкет, усиленое давление, потом
п редложение КГБ помочь , и дальше реализуются две схемы. С одной
стороны, либо п роникновение в руководство офицеров КГБ, либо
руководство компании связывалось с КГБ и она переставала сущест­
вовать как независимая коммерческая организация. Ее деятел ьность с
этих пор не подч инена экономическим законам. Как правило, на первых
порах у таких организаций возникают какие-то финансовые п роблемы,
а затем эта коммерческая организация вдруг начинает получать совер­
шенно фантастические льготы , лицензии : на аллюминий, цинк, медь,
на томатную пасту - и очень сильно разворачивается . Вот схема, по
которой разв ивал ись несколько коммерческих организаций, схема
"ангажирования" независимых предприятий , кооперативов. П риме ро в
очень много и они очень в идны н а рынке. Среди своих в с е с разу знают,
что эта организация стала частью финансовой структуры КГБ.
Организованная п реступность . . . К сожал ению, п римеров очень много .
и идеологически они тоже, наверное, объяснимы. Среди коммерсантов

в·

83

К ГБ

и эконо м и ка

есть преступники и . видимо, допустимо бороться с ними преступными
метода м и. К сожалению, у нас есть ощущение, что и сегодня остается
самое тесное взаимодействие м ежду преступными группами и орга­
нами п равопорядка. Это, наверное, нормально .. Наверное, такие груп­
пы должны контролироваться , с ними возможно взаимодействие , но
это та степень взаимоде йствия , которая позволяет говорить о совмес­
тных действиях. Для меня коммерсанты, которые получают непонятным
саособом значительную собственность в управление, - это люди КГБ.
Сегодня это идеология дифференциации . . . Раньше это тоже было:
теневая экономика - государственная экономика. Граница, которая
сегодня проводиться на идеологическом уровне: производител и с пекулянты. Это область безусловной идеологии. Для специалиста,
для п редпринимателя такой грани нет. На рынке разницы нет - спеку­
лятивная операция или операция товарная. Производство, если оно не
подключено к рынку, к спекуляци и - не рентабел ьно. Спекуляция - это
единственный стимул экономики. П роизводящие организации должны
участвовать в работе рынка - иначе они разоряются. М ы постоянно с
этой п робле м о й , п роблемой ангажированности эконом ики, сталкива­
емся и часть рессурсов тратим на ее исследование. Это очень дорогие
ислледования , очень дорогие и очень опасные.
Вопрос: Есть ли какие-нибудь возможности использовать в эко­
номике э ти ангажированные, идеологические, завербованные фирмы.
Может быть, по мере развития страны, они будут вынуждены работать
на эффективную экономику страны?

Ответ: В 1 99 1 году м ы ответили на этот вопрос. Если существует
коммерческая о рганизация с капиталом в 1 О мл рд. рублей и 4% из них
п ринадлежит самой о р ганизации , а остал ьное контрол ируется со сто­
роны, что может такая организация? Существует новый совладелец или
п равоприемник, который и не п ытается руководить этой организацией.
То есть м ы попытались решить эту п роблему путем смены собст­
в енника. Мы п ришли к в ыводу, что единственный реальный путь - это
п р иватизация .

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в че ра , с е год н я , за втра "

С екре т н ост ь и э ко н о м ич еская
безо п асност ь
П етр Н и кул и н
Вхождение России в рыночную экономику неизбежно связано с
изменением м еста и роли государства в жизни общества. Утрата
государственной монополии на управление производственной дея­
тел ьностью п редприятий , возникновение частного сектора в эко­
номике п ри вели к разделению ответственности между двумя основ­
ными хозяйствующим и субъектами: предприятием и государств о м ,
появлению н о в о й формы их взаимоотношений. Ограничение роли
государства функциям и общего регул ирования эконо м ических п роцес­
сов п редусматривает и зарождающееся законодательство Росс и и .
включая в сферу экономической безопасности личности. общества и
государства. Не углубляясь в детали , можно сказать, что охраняемые
законом интересы граждан должны обеспечиваться прежде всего эко­
номическими и о рганизационными мерами. Эти меры должны быть
направлены на в ыработку согласованной национальн 9й политики в
сфере экономических п реобразований, укрепления финансовой
стабильности, расширения взаимовыгодной торговли с зарубежн ы м и
странами и т.д. Особую роль здесь призвана сыграть гласность эко­
номической жизни страны, п редоставление мировому сообществу и
торговым партнерам в полном объеме всей релевантной информации
о состоянии нашей экономики и п рограммахвыхода из экономического
кризиса. Отсюда вытекает необходимость быстрейшего разрешения
назревших п роблем, связанных, с одной сто роны, с рассекречиванием
сведений экономического характера, а с другой - с разработкой и
реализацией единой стратегии обеспечения экономической безопас ­
ности России. Очевидно, что режим секретности, в котором м ногие
в идели основу безопасности, в том ч исле и экономической , не в ыпол­
нял этой функци и . И не мог в ыпол н ить. Н еобходим был перевод всего
режима секретности на экономические рел ьсы , поскол ьку в усл о в иях
рыночной
эконо м ики
нормальная
конкуренция
и
свобода
предп ринимател ьства неизбежно ведут к повышению роли правов о го
регул и рования всех отношений м ежду субъектами хозяйственной де-

85

КГБ

и эконом и ка

ятел ьности. И это все о ней - "бесценной". Среди трех основных
рессур с о в ч еловечества - сырье , энергия , информация - первое место
увереноо занимает именно информация, переработка которой дает
сейчас в развитых странах до 50 процентов валового национального
дохода. К тому же, в отличие от других рессурсо в , информация - не
только возобновляемый и неисче рпаемый рессурс, но и конвертируе­
м ы й в любой вид товара ил и услуги. В развитых странах поэтому давно
уже доступ к знаниям ценится дороже сырья и дешевой рабочей силы.
И нформация о бладает одн и м замечательным свойством, которого нет
ни у одного другого товара. Это - способность практически к бесконеч­
ному тиражированию.
Вот уж поистине в информационной
цив ил изации в озможно реализовать при нцип "каждому по потреб­
ности" . Н аучно-техническая информация является наиболее ценным и
ходо в ы м товаром в м еждународной торговле. Но ни одна сол идная
фирма не вложит каr;�итал в совместное производство , если секреты
п роизводства не будут защищены надлежащим образом. Соответст­
венно и п р и закл ючении договоров с иностранным14 фирмами усл овия
конфиденциальности должны в ыражаться в форме; предусмотренной
законодательством страны принадлежности фирмы. Формул и рование
таких условий обычно п решествует заключению между будущим и пар­
тнера м и коммерческих соглашений о п родаже беспатентных лицензий,
"ноу-хау" , договоров о создании совместных предприятий и т.д. Мы же
п р ив ыкли к ш ирокому и бесплатному обмену "передовым опытом",
котор ы й в усл о виях рынка стал экономически опасным . Хресто­
матий н ы м стал пример, когда коммерческую тайну предприятия инос­
транцы узнали из местной газеты, корресподент которой накануне их
п риезда взял инте рвью у специалистов п редприятия. В результате ,
естестве н н о , заключение контракщ было сорвано и предприятие
л ишилось возможности заработать валюту. И в то же в ремя среди
п р едп р и н имателей сейчас м ы видим непрятие секретности как право­
rюго и нститута. П р и этом начисто забывается, что секретность - это не
только с р едство безопасности , но и элемент маркетинга, способ
максимилизации п рибыл и , наконец, в известном смысле фактор науч­
нотехни ческого п рогресса. Кон версия секретности Необходимость
адаптации и нститута секретности к рынку привела к появл ению в
нашем праве и нститута коммерческой тайны, что наряду с прочим
означало конец монополии государства на секретность. У нас государ­
ственная секретность выражалась в бесконтрольном владении, поль­
зовании и распоряжении и нформационной собственностью от имени
86

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в че ра , с е год н я , з ав т ра "

государства. Сложившейся системе секретности не хватало п режде
всего ответственности . Как известно, в регулятивном правоотношении
роль акти вной стороны играет обязанность, т.к. и менно она заключает
в себе ту силу, которая реализует правоотношение. Обязанность со­
держит в себе должное поведение, удовлетворяющее интерес управо­
моченного. Нарушение регулятивного права влечет возникновение
новых п равовых в озможностей, т.е. нового охранительного правоотно­
шения. Оно уже должно обладать способностью принудительной
реализаци и . Советское же государство было совершенно безответст­
венно перед обществом и п е ред гражданами за использование инфор­
мационных рессурсов, наиболее цен ные из которых засекречи вались
на неопределенно долгий срок. Достаточно сказать, что до 90 п роцен­
тов авторских с видетельств в СССР были по сути отчуждены от своих
создателей и носил и гриф "для служебного пользования". Сами же
авторы ничего за это, кроме чувства глубокого удовлетворения , не
имел и . Секретность при отсутствии законов, ее регулирующих, вполне
сознательно п рев ращается в с редство интеллектуального рэкета.
Ущерб от неоправданного засекречивания составлял до 60 млрд.
рублей в год ( в ценах 1 990 г.) 8 условиях глобальной секретности в
СССР даже ЦСУ работало как ЦРУ: в два раза завышало объем совет­
ского п роизводства, что п о рождало у руководства и народов Союза
иллюзию благополучия. Мы в оистину не знали общества, в котором
жили " . И это п ризнал наиболее инфо рмированный человек в бывшем
СССР - председател ь КГБ Ю.Андропов. Фактически существовал госу­
дарственный запрет на опережающее отражение и суждения о нашей
жизни. Отсюда, кстати , сейчас расцвет шарлатанства и мистики.
Слово ес т ь , а р ы н ка н ет

Наше неумение придать информации товарную форму во многом
зиждется на отсутств и и п равового регул и рования в информационной
сфере, не говоря уж о функцион ировании стройной системы управ­
л ения информационными рессурсами . В зачаточном состоянии
находится у нас и информационный рынок. Нет информацинной эко­
номики. Мы не знаем товарной ценности информации. И не узнаем,
пока у нас не возникнет интеллектуальный рынок, где и формируются
эти цен ы . Пока же за консультацию профессору, доктору наук у нас
платят по западным меркам - 20 центов в час. Так мы ценим интеллект" .
А тем в ременем США не скрывают, что собираются занять л идирующее
место на рынке идей: и м по ртировать в первую очередь патенты и

87

КГБ

и э к о н о м и ка

л ицензии, скупать "ноу-хау" по в ысоким технологиям. В этом заключа­
ется одна из составляющих стратегии самообеспечения экономики
С Ш А, гдк интеллектуальному капиталу принадлежит ведущее место. А,
значит, и генераторам идей. Подсчитано, нап ример, что для создания
нового товара нужно рассмотреть не менее 60 новых идей . А если
учесть. что из 1 О в ы в еден н ых на рынок товаров восемь не оправдывают
себя и по различных п ри ч ина исчезают, то для создания одного-двух
товаров нужно уже до 500 новых идей ! Поэтому надо уметь перераба­
тывать информацию в знания . Для этого требуется решить задачу: как
п обудить всех к творчеству? Н о п ржде всего необходимо обеспечить
защиту результатов творческой деятел ьности. В Японии есть фирмы.
где на одного работающего в год п риходится до 1 3, как бы м в сказали,
рацпредложен и й . Это в 85 раз больше, чемв США и в 400 - чем в
бывшем СССР. На Западе многие круп ные компании в вели даже новую
должность - глав ного сотрудника по вопросам информации. Его основ­
ная рол ь заключается в установлении связи между стратегическим
планированием деловой активности и планированием путей и средств
испол ьзования и нформационных рессурсов для ее обеспечения. Не
потому л и в С Ш А, напрмер, ежегодная прибыль от испол ьзования
изобретений составляет 400 мл рд. долларов, в бывшем СССР - только
8 млрд. рублей? Там , где понимают, что лучший способ борьбы с
конкурентом - это дать потребителю лучший товар или услугу, учатся
чувствовать и це н ить новую идею, восп итывают уважение к интеллек­
туальному труду. Мы в едь, при нынешней нашей бедности , бездарно
многое теряем из-за отсутств ия в ы соких технологий. Например, СССР,
потребляя в 1 ,6 раза бол ьше стали , чем США, машин и оборудования
производил л иш ь 77 п роцентов от уровня США. В целом СССР расхо­
довал рессурсов в 1 ,2 раза больше, чем США, а потреблял товаров и
услуг только 28 п роцентов от уровня С ША. И все из-за отсутствия
современных наукоемких п редприятий. Законодательство немножко
беременно В настоящее в ре мя российское законодательство не со­
держит норм п ря мого действия, регулирующих вопросы защиты ком­
м ерческой тайны. Но законодательство России уже немножко бере­
менно этой п роблемой. Защита интересов предпринимателя может
быть сечас обеспечена только путем применения общих положений
уголовного,
трудов о го
и
гражданского
законодательства.
регули рующих соответствующие отношения по поводу сохранности
ценной и нформации , возмещения ущерба в связи с ее утратой , найма
и увол ьнения с работы ( такое положение будет сохраняться до
88

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в ч ера , с е годня , з а в т ра "

принятия закона РФ "О коммерческой тайне"). Ситуацию с коммерчес­
кой тайной в цело м нельзя рассматри вать в не самого широкого кон­
тектса п роблемы секретности в цело м и п режде всего таких ее аспек­
тов как п равовой и экокономический. П о своему смыслу как обще­
национальное достояние наиболее ценная инфо рмация должна охра­
няться с помощью государственной тайны, а как частная собственность
- с помощью коммерческой тайны. Охрана коммерческой тайны - не
самоцель, она средство поощрения развития творческой деятель­
ности , информатизации и индустридлизации. капиталовложений и до­
бросовестного п редпринимательства, его безопасности. Без закона о
коммеческой тайне не сложится надежный п равовой п орядок в эко­
номической сфере. Г.Ломанов в "Московских новостях" от 20 июня
1 993 г. в статье "Приватизация в ВПК - процесс пошел" вполне
с п раведливо замечает, что приватизации мешает отсутствие
российского закона о гостайнеи о предприятиях, выполняющих обо­
ронный заказ. Это п равда, но не вся. Если справедливо, что закон о
гостайне призван помочь п риватизаци и . то закон о коммерческой
тайне должен защитить ее конверсионные плоды. И если у государства
действительно болит голова о защите завоеваний рыночной эко­
номики , оно должно побеспокоится о скроейшем принятии обоих
законов. С точки зрения п равовой ком мерческая тайна я вляется объек­
том гражданского ил и частного права, которое у нас только возрожда­
ется, тогда как государственная тайна - объектом государственного
или публ ичного п рава, фактически доминировавшего в сфере взаимо­
отноше'Fiий советского государства и личности. Примером опыта п ра­
вового регул ирования вопросов, связанных с коммерческой тайной,
я вляются ст. 28 закона РСФСР "О п редприятиях и п редпринимательс­
кой деятел ьности" от 25 декабря 1 990 г. и постановление П равитель­
ства Российской Федерации от 5 декабря 1 99 1 г. "О перечне сведени й ,
которые не могут составлять коммерческую тайну". Соrласно этому
постановлению, в указанный перечень, как известно, включены следу­
ющие данные: учредительные документы и устав организаци и ; доку­
менты , дающие п раво заниматься предпринимател ьской деятель­
ностью, т. е. регистационные удостоверения, лицензии , патенты,
сертификаты; с в едения о ч исленности , состав е работающих, их зара­
ботной плат� и условиях труда, о наличии свободных мест, о загряз­
нении окружающей среды, нарушении антимонопольного законода­
тельства, реализации п родукции , п ричиняющей в ред здоровью насе­
л ен ия ; информации об участии должностных лиц п редприятий в коо89

КГБ и э к о н о м и к а

перативах, малых п редприя•иях, товариществах, акционерных общес­
твах и других о р ганизациях, занимающихся предпринимательской де­
ятельностью. С целью п редотвращения злоупотреблений в п роцессе
п р и в атизации всем государственным и муниципальным предприятиям
запрещается относить к коммерческой тайне данные о своих денежных
средствах, о вложении капитала в ценные бумаги, в обл и гации и займы,
в уста в н ы е фонды совместных п редприятий . По первому требованию
уполномоченн ых на то лиц должны предоставляться сведения о фина­
нсово-хозяйственной деятельности п редприятия для п роверки
п равил ьности исчислен ия и уплаты налогов и других обязательных
платежей в казну РФ.
Рис куе т то т , к то н е р и с кует

С экономич еской точки зрения коммерческая тайна является
инструментом извлечения п рибыли для предп ринимателя . В масшта­
бах государства коммерческая тайна обеспечивает разнообразие эко­
номических цел е й , что и позволяет характеризовать ее как атрибут
с в ободной экономической деятельности. Коммерческая тайна обес­
печивает суверинитет и безопасность субъектов интеллектуальной
собственности, а также п раво п редпринимателя на риск, без которого
вопрос о прибыли имеет весьма призрачный характер. Недаром герой
Н . Гоголя заявляет: "В риске есть и главная добродетел ь. А не рискнуть,
пожалуй , в сякий с может". Видимо, не случайно среди основных черт
п р едп р инимателя первые три ( из восьми) как считают психологи,
занимают:
п редпочитает п р ин имать решения самостоятельно ;
воспири им ч и в к новому, нацелен на получение резул ьтатов ; любит
рисковать. Действительно, предприниматель немыслим без опоры на
собственные силы, независимости, находчивости. И здесь риск,
ош ибки , рост л ичной отвественности, наконец, даже страдания есть
плата за экономическую самостоятельность.
Ана т о м и я ком м е р ческо й та й н ы

Объектом коммерческой тайны я вляется конфиденциальная и нфор­
мация, включающая в себя неоформленные или неполные патенты.
формул ы , алгоритмы , технические п роекты, результаты научных иссле­
дований, программные п родукты , калькуля ция издержек производства.
структуры цен , усло в ия контрактов , сведения о поставщиках, клиентах,
партнерах и деловых п е реговорах, маркетинговые исследования,
планы развития п редприятий , инвестиционные программы и другие

90

! ! ! к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в че р а , с егод н я , завтра "

ценные с ведения, которые определяются руководство м предприятия
в качестве специально охраняемых. Коротко говоря , коммерческая
тайна - специально охраняемая ( наряду с секретами "ноу-хау") управ­
л енческая , п ро изводственная , научно-техническая, валютно-финансо­
вая , торговая и иная деловая и нформация , п редставляющая цен ность
для предприятия в плане извлечения прибыл и . достижения п реиму­
щества над конкурентами. обеспечения безопасности , предотвра­
щения ущерба и упущенной выгоды . Охрана этих сведений связана с
реализацией и защитой жизнено важных и нтересов п редприятия. Не­
санкционированное разглашен ие коммерческой тайн в может нанести
ему материальный и моральный ущерб. Коммерческую тайну н е могут
составлять сведения, я вляющиеся государственной тайной, сведения.
находящиеся под защитой Патентного закона, а также сведения, отне­
сение которых к коммерческой тайне запрещено законодательстов м
Российской Федерации.
С в оя р у ка - влады ка

Состав и объем с ведений, составляющих коммерческую тайну,
оnределяется руководством предприятия и фиксируется в соответст­
вующем переч н е . П ри подготовке перечня сведений, составляющих
коммерческую
тайну
предприятия,
необходимо исходить
из
принци п иального положения о том , что в усло в иях рынка и конкуренции
коммерческая
тайна
выступает как элемент
маркетин га
и
предприимчивости,
как
способ
максимилизации
п рибыл и
предприяти я , как фактор эффектив ного использования достижен и й
науч но-технического п рогресса. Все ограничения на распространение
коммерческой тайны п редприятия устанавливаются его руководством.
Целью этих огра н ич е н ий я вляется п редотв ращение риска злоупотреб­
ления инфо рмацией, затрагивающей жизнено важные и нтересы
предприятия. Каждый его работник должен быть заинтересован в
развитии и благополучном функционировании предприятия , поскольку
от этого зависят его личное благополучие и п роцветание. Поэтому
сохранение коммерческой тайны п редприятия должно являться глубо­
ко личным делом его работника. Работники предприятия, нарушившие
профессиональную этику сохранения ком мерческой тайны, могут б ыть
подвергнуты дисципл и нарному наказанию вплоть до увольнения . как
поте рявшие доверие, или на них может быть наложен денежн ый
штраф. Работник. которому известна коммерческая тайна, н е может в
течение с рока действия трудовых отношений испол ьзовать ее в своих

91

К ГБ

и э кон о м и к а

личн ых целях или разглашать без соответствующего разрешения сво­
его руководства. Если же он, не имея на то пол номочий, передаст в
течение договорного периода третьим лицам для использования в
целях конкуренции коммерческую тайну предприятия , он может быть
п ри вл ечен к ответственности в судебном порядке в соответствии с
законодател ьством РФ, но только по требованию руководства
п редп риятия .
Н е м н о r о истории

Надо сказать, что само п равовое оформление института коммер­
ческой тай н ы было встречено буквально в штыки. Напомню статью в
"П равде" ( 9 ап реля 1 99 1 г . ) академика П . Волобуева и кандидата эко­
номических наук Л .Тягуненко "Тайна коммерции. Кому она нужна?"
Авторы негодовал и и требовал и : "Отменить коммерческую тайну поконч ить с в едом ственны м монополизмом, а также - и всех других!
Включая
магазины
и
п редприятия:
обнажить
механизм
функционирования монопол изма, наладить контрол ь за движен ием
товаров , цен , доходов . Только отечественная бюрократия заинтересо­
вана в сохранении коммерческой тайны". Одна из первых статей по
в о просам коммерческой тайны получила в Институте государства и
п рава АН СССР отрицательный отзыв от уважаемого доктора
юридических наук, безусл овного специал иста в области государствен­
ного п рава, на том основании , что ее авторы , мол , предлагают до­
полнить государствен ную секретность коммерческой тайной, и тем
самым я в н о хотят нарушить п рава советского человека, и так изныва­
ющего под гнетом тотальной секретности. При этом полностью
игнорировался тот факт, что творческий труд порождает особую форму
собственности, которая, как и всякая собственность, н4уждается в
защите специфическим и с редствами и методами. В то время (да и в
наше , пожалуй) мало кто понял , что коммерческая тайна нужна для
защиты и творческо го потенциала и результатов творческой деятель­
ности . Того самого творчества, без которого нет конкурентоспособ­
ности. Без защиты творчества нет и интеллектуал ьной свободы , а
творец должен быть с вободным. Достаточно вспомнить, что каждое
второе из наиболее значительных открытий ХХ века сделано изобре­
тателем -оди ночкой. Поэтому главное богатство любой страны - это
творческие возможности каждого ее гражданина и всех их в месте. И
�адача государства - защитить право гражданина на результат его
интеллектуального труда .

92

I I I к о н фе ре н ц и я " К Г Б : в ч е ра , с е го д н я , за втра "

Бел ы е п ятн а н а с в етл о м п и ке

Белые пятна на светлом л ике нашего законодательства есть уже
сейчас. М ожно л и включать, например, учредительные документы в
коммерческую тайну? Вопрос возникает не случайно. Против н ики та­
кого в ключения утверждают, что их раскрытие м ожет принести пол ьзу
только рэкетирам, получающим возможность прицельно выбирать свои
жертвы. Кром е того, интересы бизнеса, как известно, шире
политических. И если две бывших советских республики сейчас воюют
м ежду собой, то это совсем не обязывает их граждан свертывать
экономические с вязи или не завязывать новые. Но сделать это можно
лишь в условиях известной конфиденциальности . и· вообще ловить
недобросовестных предпри н и мателей следует н е на п равонару­
шениях, а не на раскрытии коммерческой информации. Гораздо боль­
ше тем н ых дел творится под покровом государственной тайны, конт­
роль за которой осуществляет п рактически только Министерство без­
опасности. Не случайно, как показала история с акционерным общес­
твом "КОЛО", бывшие партфункционеры в качестве уставного капитала
в носят и нтеллектуал ьную собственность, о це ниваемую в миллионы
рублей. И те, кто и ро н изирует по этому поводу, глубоко заблуждаются:
милл ионами о цениваются не просто знания и уме ния, а прежде всего
знание и умение п родвть государственную тайну бывшего СССР под
носом у МБ РФ.
П ро е к ц и и п роект а

И н ициативной группой, включающей в себя специалистов
различно го п рофил я , ( от п редпринимателей до военн ых, большинство
из которых участво вали в работе над законопроектом о гостайне)
разработан еще в 1 992 г. П РОЕКТ Закона РФ "О коммерческой тайне".
Он подготовлен с целью укрепления правового статуса предпринима­
теля и развития гарантий предпринимательской деятел ьности в
России. Гарантируя п раво на интеллектуальную собственность хозяй­
ствующих субъектов, закон п ризван дополнить законодательство об
авторском праве, промышленной собственности нормами секретной
классификации ценн о й инфо р мации в и нтересах обеспечения право­
вой защиты ее владел ьцев от недобросовестной конкуренции и п ро­
мышл е н ного ш п ионажа. Законопроект содержит п равозащитный
механизм его испол нения . В нем большинство норм п ря мого, а н е
отсылочного действ ия . Закон плэтому может работать с разу, безотла­
гательно. В основном в нем п реобладают нормы диспозити вные, т.е.

93

КГБ

11 э к о н о м 11 к а

со свободой выбора и регулятивного, а н е запретительного характера.
В вопросах контроля законопро ект исходит из положения , что у
п р едпринимателя нет каких-л ибо заветных тайн от государства и его
с пециал ьные службы при нал и ч и и законных оснований могут всегдв
ознакомиться с любым коммерческим документом . Но при условии
сохранения режима конфиденциальности и возмещения ущерба в
случае нарушения этого режима. Дело за малым: никому он в Верхов­
ном Совете не нужен! Н ет с понсора, а, значит. нет и денег на его
доработку . . .
В м е сто з а кл ю ч е н и я

Из в сего сказанного следует однозначный в ывод: давно пора
л егализовать информацию и и нтеллектуальную деятельность как
всемирно п ризнанную экономическую категорию, а потому необ­
ходима дальнейшая адаптация института секретности к рынку.

1 l l к о в ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а . с е г од ня . :�автра "

К ГБ и ра з вал э ко н ом и ки
Л а р и са П и яше в а
Е сл и в ы зададите м не в незапно вопрос, как они совместим ы , я бы
с разу же ответила: "КГБ - это одно, а развал экономики - это другое".
Но это если отвечать с разу, не раздум ывая. Говоря по зрелом же
размышлени и , сегодняшний КГБ в том в иде, в каком он есть, и при той
деятельностьи, которой он занимается, я вляется одним из основных
факторо в . которые разваливают абсолютно всю нашу жизнь, в том
ч исле нашу экономику. Я поясню, что я и мею в виду. Стал инский КГБ
соответствовал тем задачам и целям , которые ставили перед собой те
власти, те п равительства и та система. Они строили социализм. И у
Бухарина очень четко было расписано, кого они считают против никами
социализма, л ибо кто выступает п ротив большевиков и социализма.
Этот список состоял , по-моему, из 1 3 пунктов и числил ись в нем
офицерство , инженеры, п редприниматели , землевладельцы, с вя­
щенники и т.д. Тринадцать пунктов там было, и это те, кто шл и на
уничтожение по той концепции. И их уничтожали . Уничтожая все те
груп п ы , которые в ыступали п ротив социализма, они уничтожали жизнь.
Конечно же, в той концепции не было человека, индивида, личности с
его правами и достоинствами.
В ес ь этот карательный механизм. вся эта система, которую мы
сегодня обсуждаем . она пол ностью идентифицируется словом КГБ.
КГБ была испол н ительная власть, которая уничтожала жизнь на этой
земле, в том ч исле экономическую жизнь в том пони мании , в каком
понимаем мы экономическую жизнь. Они строил и социализм . Можно
сказать, что они почти что его построили . И вот пришли новые в ре мена,
возникла новая экономическая парадигма, возникло новое сознание.
м ы переходим к рыночной экономике . И какая же роль КГБ в усл о в иях
перехода к рыночной экономике?
Вот есл и бы в этой ситуации КГБ, осмысл ив с вое прошлое, объя в ив
списки карателе й , и покарав, хотя бы морально, тех, кто занимался
уничтожением людей и самой жизни, объявил бы, что станов ится тем
органом , которым новая Россия сможет гордиться. Она может стать
организацией , о которой будут говорить: эти л юди защищают наше
гражданское достои нство, они защищают наше сильное демократичес-

95

I< Г Б

и э к о н о м и ка

кое государ ство, о н и защищают нашу власть - от кого? От в нешнего
в рага, от мафии, от бандито в , от шпионов, от тех, от кого вообще
всегда и везде защищают такие структуры : Федеральное разведыва­
тел ьное ·управление, ил и Центральное разведывател ьное управление
в разных странах.
Я столкнулась с тем , что американцы - патриоты своей разведыва­
тел ьной системы. Они ею гордятся , для них не существует понятия
"донос". Для них существе но, что эта система охраняет их гражданские
п рава. И есл и на их территории появляются шпионы, они идут и
гов о рят, что это ш п ион и надо его арестовать. Почему? Потому, что он
угрожает м оей жизни, жизни моих детей . . .
Н ичего этого н е произошл о . П роизошло парадоксал ьное. Тот КГБ,
кото р ы й уничтожал экономическую жизнь и человеческое достоинство,
в н ов ых усл о в иях не сориентировался. Он не в ыступил структурой,
которая стала б ы защищать гражданские п рава и достоинство и новую
демократическую власть. Он в ыступил структурой, которая решила
в о йти во в се эти новые образующиеся структуры своими ячеечками.
Н есколько недель назад один известный, крупный политический дея­
тел ь нарисовал мне очень интересную картину. Блоки политические,
партии политически е , как они сформированы, и указал , на каком этаже
и какие структур ы этих систем координируют, группи руют и формируют
эти " встроенные ячейки". И какие л идеры - сегодняшние наши л идеры,
мы их все знаем - какие, кому и как они служат. П олучаются очень
интерес н ы е вещи . Они в недрились, они создали партии.
Я б ы в ыдала о рден тому, кто придумал партию Жириновского и
в н едрил ее в наше общество. Орден! Это была гениальная операция
КГБ по уничтожению либерализма в России. И надо сказать, что им
много удалось здес ь сделать! П оя в ился один маленький Жириновский,
ш ут горохов ы й . Но этому шуту гороховому с помощью тех структур,
которые е му пособил и и его сделали , удалось фактически, если не
уничтожить л иберальное дв ижение, то внести боьлшую сумятицу в умы,
и западных л юдей и здесь, сделать слово "либерализм" отвратитель­
ным и омерзител ьн ы м . Вот уже два года как каждый, кому я говорю,
что я л иберал , мне отвечает: "А, так вы из партии Жириновского! "
Это б ыла гениальная операция КГБ. Мне кажется, что таких опе­
раци й у н их б ыло немал о . Н е столь ярко удачных, но много. Они
рассадил и с в о их л юдей в партийные структуры и создали неработаю­
щую партийную с истему. Не создалась система, которая четко, с
н ор мальн ы м и демократическими лозунгами, с нормальными демок96

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егод н я , з а втра "

ратическими п рограммами единым блоком в ыступала б ы , боролась бы
и строила бы новую демократическую Россию. Нету этого. Есть масса
маленьких, мелких клеток, парти й . груп пировок, в нутри которых
происходит бесконечная политическая возня . . . "Демократическая
Россия" , которая уже себя скомпрометировала настолько, что и
состоять в "Демроссии" становится неприличным.
Это то, что касается политики. Так вот, они точно так же в недрил ись
во все экономические структуры. Они создали свои биржи, они создали
свои банк и , о н и создали свои СП , они создал и свои крупные структуры ,
с в о и монстры, с в о и маленькие структурочки, они создали очень инте­
ресную п рограмму приватизации для России, которая не я вляется
приватизацией, они играют в свои ваучерные аукционы . . . Почему я
говорю "они"?
П отому что перечисленные мной шаги не были частью единой,
продуманной с истемы. Они не знали , что и когда они будут делать,
именно потому, что они не знали, что им надо делать, против кого и
чего надо бороться , они на всякий случай в недрялись всюду и в носили
хаос и в экономическую, и в политическую систему, которая в конечном
итоге привела к тому, что у нас на сегодняшний день отсутствует
нормальное л иберально-демократическое политическое движение,
нормальная рыночная среда, нормальная рыночная экономика. И , что
касается наших п редп ринимателей, каждого из них, можно на них
показать пальцем и спросить: "А ты не из КГБ?"
Сегодня , когда Константин Натанович выступал и говорил об
отвратительных мафиози , м не хотелось ему задать вопрос: "Конс­
танти н Натанович, а у вас откуда был первоначальный капитал? Вы же
были владел ьцем самой крупной биржи?" Как все это создавалось? И
кто это создавал? И каким образом случилось так. что эти щоди
получил и суперпривил егии для того, чтобы создать свои банки, б и ржи
и СП . А другие , п ростые, малень'кие люди, которые просто хотели
заниматься п редп ринимательством, ничего этого сделать не смогли?
Что же делает КГБ, разрушая нашу экономическую жизнь и разру­
шая вообще всю жизнь? На денежных рынках России очень много
наркодолларов, и я хочу задать вопрос: "Что нужно для того, чтобы
наркодоллары прибывал и на эти рынки и чтобы здесь они под­
держивали наш рубл ь и не давал и доллару уходить куда-то п росто в
небеса - кто это инициирует, кто поддерживает эту ситуацию?"
С точки зрения концепции государственной безопасности это ой как
небезопасно, когда наркодоллары на рынке в России, это значит. что

7-1 230

97

К ГБ

и э коно м и ка

и международная, мировая мафия в Москве и в Санкт-Петербурге, и в
России. Это подрыв национальной безопасности. Далее, когда
высвистывются кап италы за рубеж и складываются в западных банках,
л иб о там п роизводится инвестирование , и все это те же самые деньги,
которые называют ден ьгами КПСС, и это тоже напрямую связано со
структурами, о которых мы говор и м , это что такое? И отвечаю на этот
в о п рос: это то же самое, это разрушение экономической жизни России.
Это деятельность, которая не п росто дезорганизует и вносит хаос, это
деятельность, которая разрушает, которая не дает возможности
функцион ировать нормальным экономическим структурам.
М ожно задать один большой в опрос: "Почему это происходит и кому
это выгодно?" Возникает мысль, что действительно есть некий единый
центр, который и ницирует, координирует и задает вот эту парадигму.
Л ибо его нет, а все это в ч истом виде хаос изнутри, который порождает
в от такие парадоксальные вещи, абсолютно неуправляемые, которые
и ведут к разрушению. Если подводить итог, то оказывается , что
п ря мого взаимодействия между развалом экономики и КГБ нет. КГБ
напря мую н е развал ивает экономику, но то, что они не занимаются той
с воей деятельностью, которой они. наверное, должны были бы
заниматься - очев идно. А занимаются той деятельностью, которой они
совершенно точно не должны заниматься . Штаты КГБ по-прежнему
огром н ы е , их не сократили на 90% и не оставил и те 1 0, которые
действительно бы зан и мались отлавл и ванием шпионов, охраной
границ и защитой от всяких там космических пришельцев, и не
занимались бы "шарашками" и не п роводили бы свои "экономические"
эксперименты.
Вот тогда, наверное, м ожно было бы говорить о том , что как-то
рефо рма двинулась и что-то идет вперед, общество движется в
п равил ьном направлении. На сегодняшний день, мне кажется , КГБ еще
больше и п о объему с воей структуры, и по деятельности , которую оно
осуществляет, чем это было ранее. Функции другие - это да, частично
другие , о н и сейчас не карают напрямую. П равда, когда я оказываюсь
в каком-нибудь кабинете, не у себя дома, я точно знаю, что мои
телефоны по-прежнему п рослушиваются. В мэрии м не п росто
говорил и : "Лариса И ванов на , вы не думайте, вас прослушивает не одна
о р ганизация , а четыре с разу, поэтому ничего не бойтесь."
Так что по-прежнему у кого-то есть "ручная информация". Свои
досье о н и так же составляют, ч е м занимал ись, тем и занимаются. А
кем они будут далее? В новой жизни? Сказать очень трудно , поэтому
98

! ! ! к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е годн я , завтра "

слова Борового , что нужно "заморозить этот клубок змей" , мне кажутся
неверными по постановке вопроса. Если говорить о реформирован и и ,
функции КГБ нужно очень резко сократить, нужно четко определить, в
чем их роль в нормальном демократическом государстве, где есть
структуры, которые должны защищать наши гражданские права, сво­
боды и достоинство.

7•

КГБ и эконо м и к а

П р о бл е м ы з акры т ос т и и н фо рмаци и
Влади м и р Косов
Н е м ного о себе, поскол ьку я в ыступаю в первый раз. Как ученый
написал несколько книг, свято руководствуясь перечнем сведений,
запрещенных к публикации и потому никаких неприятностей от КГБ не
и мел. Н екоторое время работал как руководитель в Госплане, сейчас
в озглавляю бол ьшую фирму. Регулярно взаимодействовал с системой
управления КГБ, соблюдал все п редписанные ими установки, поэтому
и тогда н икаких неприятностей с КГБ не имел .
Тема ж е моего сегодняшнего выступления
п роблемы,
возникающие в связи с закрытостью информации. Не о КГБ хочу
говорить, а о закрытости информаци и , потому что один из ее аспектов,
мне думается, сегодня очень важен для нашей реальной жизни, для
вхождения в рыночную экономику. Мне приходилось изучать достаточ­
но м но го запретитетльных инструкций КГБ, неудивительно, что я с
очень большим интересом п рочитал закон о государственной тайне в
"Российских вестях".
Я считаю , что это - большое дело, что такой закон поя в ился. В нем
действительно целый ряд недостатков , но по сравнению с тем, что
был о , большо й шаг вперед. Мне ведь еще достаточно много
приходилось заниматься в ком иссиях, готовящих фирмы. В Госплане
эти вещи обобщают в части экономики. С чем я столкнулся ч исто
п рактически? Система секретности - это была совершенно великолеп­
ная система, позволяющая ведомствам прикрывать свои п рорехи.
П омню, меня п о разил о , что в перечень сведений, не подлежащих
оглашению, включили размер ячей рыболовной сети. Я-то, знаете,
свя-! <JЯ простота , говорю : "Слушай, какой же это государственный
секрет - сеть? Величина ячей сети?" "Эх!- говорит,-Ты не знаешь, есть
международная кон венция, по которой разрешается отлавливать рыбу
определенной в елич и н ы , а м ы , чтоб выполнить план, будем ловить
р ыбу п о ме ньше , поэтому сделаем ячейку сети тайно поменьше и рыбы
поймаем больше" . А то, что это подорвет воспроизводство рыбного
стада - это мало кого беспокоил о . Теперь, с появлением закона о
гостайне, появляется юридическое основание для подготовки перечня.
Второе, что мне кажется очень важным в этом законе. Здесь,

100

I 1 I к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е годня , з автра

"

наконец, нап рямую указано , какие сведения не подлежат засек­
речиванию. Среди них - все сведения о чрезвычайных ситуациях, а ведь
даже Чернобыль был засекречен, Чернобыль рассекретили только в
конце июля месяца. Все, что касалось работ в Чернобыле, все было
засекречено, п ричем засекречено на очен ь высоком уровне. По моим
представления м , по существу только на уровне зампредов и Совета
министров знали, что п роисходит в Чернобыле. Уже не все министры
знал и , что там п роисходит. Это, кстати , Щербина там проделаJl
героическую работу, надо отдать ему должное. Может.это и укоротило
его жизнь, но он многое сделал , стремясь как-то стабил изировать,
нормализовать п оложение.
Еще одна важная особенность закона о гостайне: возможность
обжаловать неправомерные решения , в том ч исле по закрытию инфор­
мации, в суде. Это тоже в первые появилось. Считаю это
принци п иал ьно важным. Если какой -то госголовотяп накуролесит, то
на него по крайней мере, можно подать в суд, поскол ьку перечень - это
тоже принци пиально важно - будет не закрытым, как он всегда был с
грифом "СС" , а открытым и должен публи коваться в печати.
Конечно, в се, наверное, так в жизни устроено , что в каждой бочке
меда находится ложка дегтя . И мы, естественно, были бы не мы если
б мы этого избежали . . .
Я вовсе н е п ытаюсь оспорить то, что говорил уважаемый колл ега,
предыдущий о ратор . П равда, все теперь стало значительно тоньше .
Скажем , есть в законе второй раздел : "сведения, относимые к госу­
дарствен ной тайне" . Теперь в нем п рямо не говорится, что это тайна,
он формулируется так: "сведения, которые могут быть отнесены к
государственной тайне". А дал ьше любопытно - что может быть отне­
сено к государственной тайне: с ведения "о функционировании про­
м ышлен ности , транспорта и связи, в цело м по Российской Феде­
рации". Извините, при И осифе Виссарионовиче Стал ине эти данные
были закрыты. После Сталина ни один в ождь не осмел ивался эти
данные закрывать. Я не утверждаю, что они сечас закрыты , но они могут
быть закрыты. Далее идем. Может быть закрыта "финансовая и бюд­
жетная политика, кроме обобщающих показателей, характеризующих
общее состояние экономики и финансов " . Момент, в роде б ы , нейт­
ральный. Но в чем зерно зарыто? В едь что такое бюджетная пол итика?
Это расписанные государством средства налогоплательщиков.
Таким образом , государство закрывает, п рячет сведения о том, как
оно собирается тратить средства налогоплательщико в , оно закрывает
101

К ГБ

и эконо м и ка

эти с в едения от налогоплательщиков.
М ногие выступавшие здесь говорили о возможности сокращения ,
уменьшения ч и сленности сотрудников КГБ. Я . честно говоря, н е моло­
дой уже ч еловек и не очень-то в е рю, что какой-то высокопоставленный
руководитель будет сокращать силовые структуры. Не очень в это
в ерится . А в от если в бюджете сокращать расходы . . . То есть спокойно,
демократично сделают п ростую операцию: возьмут, сколько у них
долларов тратят на силовые структуры, поделят на численность насе­
л ения. И посмотрят. сколько у нас тратят на силовые структуры и
поделят . . .
И еще один аспект, касающийся секретности в области экспортно­
и м по ртной политики. Разумеется, какие-то сведения в этой области
закрывать необходимо. Был в едь такой случай, когда официальный
п р едстав итель перед началом переговоров о крупном контракте по
и мп о рту обнародовал с ведения о выделенных на это средствах. П ред­
ставляете, человек объя в ил : "Мы спешим потратить полтора
м иллиарда фунтов стерлингов". П риехал покупать химическое обору­
дование и объяв ил . с какой суммой денег он п риехал . Это уж, извините.
ни в какие ворота не лезет. Когда мы собираемся закрывать конкрет­
ные намерения - святое дело. Но безумие закрывать обороты экспор­
та-импорта. От кого закрываем? От себя? К сожалению, эти моменты
в закон е о стаются нескол ько открытыми.
Еще раз скажу: я считаю п ринятие этого закона крайне важным, это
серьезное п родвижение вперед. Но в то же в ремя в нем есть такие
м оменты, которые могут стать для общества небезопасны. И что еще
важно. Чтобы все-таки наши судебные органы. поскол ьку теперь на них
л ожится ответственность эа разрешение споров, действовали в унисон
с остальными ветвям и власти . Я знаю п римеры, когда люди обраща­
ются в суд и в совершенно неправой ситуации принимаются решения
в их пользу - судами! Из ложного гуманизма. Например. Ч ел овек,
и меющий п е рвую форму, вдруг л етит заграницу, никому об этом не
сказа в . Что б с н и м было, скажем , в застойный период? В лучшем для
него случае - в 24 часа в ыгнали бы с работы. Сегодня ему выносят
выговор, суд этот выговор сни мает. Если мы так будет относиться к
нашим секрета м , есл и одна ветвь власти провозглашает одно . другая
в етвь власти и грает наоборот, м ы такую вакханалию создадим . . . А у
государства есть секреты, оно обязано их защищать. И оно сможет их
защитить, если все власти будут работать в унисон.
Но теперь в от что мне хотелось бы сказать. дорогие коллеги. в
102

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : B 'l e p a ,

с е год н я ,

завтра"

заключение.
Есл и с государственны м и секретами дело как-то упорядочивается .
при всех ми нусах, но есть одна область. о которой почему-то никто н е
говорит. н о которая . мне кажется . составляет сегодня самую большую
опасность в экономическом с мысJ}е. Я говорю о коммерческой тай не.
То, что коммерческая тайна есть, это факт. Но сегодня под словом
"коммерческая тайна" - например, вообще до анекдотических ситуаций
доходит - бухгалтерский баланс вдруг объявляют коммерческой тай­
ной. Во всем мире бухгалтерский баланс самый открытый документ, и
с фирмой никто не будет разговаривать. есл и она не п редъяв ит бух­
галтерский баланс.
Как бы ни ругали ваучерную приватизацию, но половину вауче ро в
собрал и . в будущем году она, Бог даст. закончится, и сегодня уже
Россия стоит перед необходимостью создания вторичного рынка цен ­
ных бумаг. К о вто р ичному рынку ценных бумаг российских достаточ н о
серьезно присматриваются так называемые нестратегические инвес ­
торы н а Западе. Это богатые пенсионные фонды, которые бы с удо ­
вольствием вложили , пусть для себя . небольшую часть с редств в скупку
российских ценных бумаг, понимая прекрасно, что когда-то
стабилизируется положение в_ России. Сейчас они купят по дешевке,
да еще при в ы годнейшем для них курсе валюты. А глядишь. они начнут
приносить хорошую копейку. Умные люди, они с удовольствием не­
бол ьшую часть своих активов на эти бумаги потратят. Но что их
отпугивает? Полное непонимание того, что у нас п роисходит. Есть
акции. а что это за п редприятие? Что о нем известно. кроме названия
и того. что оно производит? Надежно , не надежно, каково финансовое
положение? На Западе фирмы это просто обязаны сообщать. Если это
акционерное общество , раз в год оно обязано публиковать баланс. У
нас под п редлогом коммерческой тайны вам в этих данных откажут.
П оэтому вывод такой . Действител ьно нужно п ринимать закон о
коммерческой тайне, и не только для того, чтобы нечто запретить.
Пусть будет закрытым некий минимум, а остальная информация долж­
на быть доступна. Если мы эту задачу не решим, считайте, мы никакого
рынка вторичных бумаг в Росси и не создадим, а потому все эти и гры
в приватизацию будут на самом деле только сменой вывесок. когда
в место "госпредприятие" будет написано "акционерное общество".

К Г Б и ар м и я

К Г Б в усл о в и я х Аф га н с ко й в о й н ы
0 . 3 . З ак и р о в
КГБ и Афган истан - тема обширная . Но я буду говорить об особом
отделе КГБ 40-ой армии , которая была в Афганистане. В условиях
в о й н ы деятель ность КГБ п роявлялась в более деспотичной, более
уродл и в о й , более изощрен но й и более хамской, что л и , форме, чем в
наше й н едавн е й гражданской жизни. Там была, конечн о , и полезная
деятель ность: о н и п ерекрывали контрабанду наркотиков в Союз,
вскрывали факты крупн ых хище н и й командования. П равда.очень не­
бол ьшой п роцент таких дел доводили до кон ца, многое скрывалось,
все это б ыл айсберг, только маленькая верхушка была видна, а крупные
дела, где были замешаны генералы и командующие , замалчивал ись.
Особый отдел п ытался , п равда, делать свое дело , он все-таки был
более ил и м е н ее авто н о м н ы м , и у него было свое руководство. Когда
я в с п о м инаю Афганиста н , я вспоминаю и то, что Андрей Дмитриевич
Сахаров говорил о расстрелах своих сво и м и . А ведь о н был тогда прав,
ему п равильно рассказывал и , что своих, случалось, бомбили и
стрел ял и . Я сл ышал от одного из руководителей особого отдела, что
было соответствующее указани е на совещании.При этом он ссылался
на московские власти, на М инобороны и КГБ. В указан и и говорилось,
что есл и офицер п опал в плен в банду к моджахедам и если не удается
его оттуда каким-то путем высвободить, то разрешается наносить
артиллерийский или какой-то и н о й удар, чтобы уничтожить и его и эту
банду. Бол ьше, конеч н о , беспокоились, чтобы уничтожить его, потому
что о пасались, что вся п равда о войне в ыйдет наружу, что и за рубежом
узнают. Как м ы знаем, уберечь п равду не удалось. А Сахаров тогда
сказал все верно. Ему в озражал Руцкой . Но он не мог знать, что
решается в в ерхах командования , он тогда был простым полко в н иком
ав иации . ему давал и "бомбить квадрат , " а кого он бомбит. он и не знал .
Самы м бесправным человеком там, конечно, был солдат. В

104

1 1 1 к о н фе р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с; е год н я , з ав т р а "

Афганистане работала ксgнтрразведка, но велась еще деятельность п о
пресечению идеологического влияния на солдат. Большое значение,
например, п ридавалось командованием п ресечению влияния на сол­
дат "Архипелага ГУЛаг", который распространялся различными
организациями через м оджахедов . В воинские части подбрасывались
эти мал енькие, м и ниатюрные издания. И солдаты ч итали . Иногда я
думаю, не это л и толкало некоторых уходить из части и сдаваться в
плен моджахедам? Хотя были разные уходы, были и спровоцированные
уходы. Когда, допустим , офицеру особого отдела надо было получить
очередное звани е - майора или подполковника, а у них тишь да гладь.
Тогда он создавал "липовые дела", в том ч исле , например, п одталк ивал
к уходу к м оджахедам . Вот случай, с которым я сам сталкивался :
подполковнику особого отдела ВВС надо было получить пол ковника , и
они через своих агентов п одкинули "Архипелаг ГУЛаг" группе солдат.
Те п рочитал и , и посл едовала "групповая п рофилактика". Но на этот раз
расчет не о правдался , я узнал об этом , и п ресек. Н о , возможно, пото м ,
помимо меня, это е м у все- равно удалось что-то сделать, полковника
он , по-моему, получил.
Большую роль сыграла военная контрразведка в сокрытии
истинного положения в армии в Афганистане.А тогда п роцв етало все:
и мародерство, и воровство, и бандитизм, и проституция, и самодур­
ство командования . В такой обстановке варились люди. Даже солдаты
батальона охраны Штаба армии в Кабуле страдали дистрофией из-за
сплошного воровства, у них п родукты все уворовывали и продавал и , а
солдаты страдали дистрофией. В условиях афганской войны очень
л егко было завербовать солдата, который был полностью зав и си м ,
буквально, его жизнь зависела о т офицера, о т командира. Вербовка н е
составляла особого труда. Судьбы этих людей ломал ись н а всю жизнь:
на гражданке они поступал и в территориальные отделы КГБ, почти
гото в ы м и сотрудниками, заделом на будущее , "нашей сменой". Так что
у особого отдела была еще эта роль - подготовки смены. Конечно, были
солдаты с характером, к ним разные м етоды п рименялись, чтобы
сломать. Были даже не гаупвахты, а настоящие я м ы , со змеями или со
скорпионами. Испол ьзовалось все, чтобы подавить личность. Мне
тогда особенно хотелось уберечь солдат от неустав н ых отношений, но
это н е слишком удавалось, потому что все скрывалось, чтобы ко­
мандиру н е испортить п р едставления на следующее звание. Особый
отдел КГБ тоже и грал свою роль в сокрытии неуставных отношений.
Допустим , солдат, дов еденный до отчаяния, бросает гранату в
105

К Г Б и ар м и я

старослужащего, погибают люди, а в отчетах особого отдела этот
случай п р едставляют, как "погиб в боевой обстановке". Или старослу­
жащие вешают м олодого солдата - и тоже никто не отвечает. Садизм
п оощрялся тем , что н икто наказания не нес , все списывалось на боевые
условия.
П ол ожительная роль особого отдела п роявлялась в предотвра­
щен и и потока контрабанды наркотиков в Союз. Но и тут маленькие
каналы о н и перекрывал и , а наркотики все-таки шли довольно широко
в Союз. Хотелось бы , в о п реки расхожему мнению о том , что в армии ,
в ее особых отделах, было больше порядка, объяснить, что в армии ,
конечно, больше порядка не б ыл о . Это был усугубленный вариант
гражданского КГБ.
И последне е , о чем я хотел бы еще сказать. Руководство КГБ взяло
тогда на себя ответственность квалифицировать уходы в банды ( были
это уходы или захваты - еще не известно) как измену родине , и это в
нарушение даже существовавшего тогда законодательства, потому что
м ы не воевали официально с Афганистаном. Это было чистым нару­
шением конституции: в едом ственный акт , указание руководства КГБ,
ста в ился выше закона. И молодые солдаты ( кого -то захватил и в плен ,
а кто, может, и сам ушел ) объявлялись изменниками родины. Это было
прямым п о вторением сталинской пол итики по отношению к пленным:
попал в плен - значит, враг народа. Отголоски прошлой войны и
стали н из ма был и и в афганской войне.
Вопрос: Вы сказали, что широко шли наркотики из Афганистана. Не
могли бы Вы подробнее рассказать об этом?

Ответ: Наркотики , как говорится, шли на потребителя . Кому-то
очень нужны были наркотики , и эта потребность , этот заказ вызывали
определенные действия . Безусловно, была связь гражданских в Союзе
и в оенных в Афганистане. П отребность в наркотиках удовлетворялась
военн ы м и . П оставлялся героин, не хорошего кач ества, но довольно
м ощны й , поставлялся чаре, то есть анаша- гашиш. Каналы был и в
основном в оенные транспортные средства. И спользовались опять же,
солдаты , которые получали за это гроши , а в случае провала несли
основную ответственность. Был такой факт, когда мы п ытал ись выйти
·
на туркменскую мафию, зан имавшуюся наркотиками. Один солдат на
очной ставке должен был изобли ч ить гражданского. На допросах он
описал его в нешность , все рассказал. Но . . . как потом мы выяснили ,

106

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я "КГБ: в чер а, с егод ня , з а втра "

ему "Жигули" были обещаны . . . На очной ставке перемигнул ись - и
молчание . Каналы в ыхода на союзную мафию обрывались. Тогда
официально не п ризнавалось, что в армии есть наркотики. Приезжал
генеральный п рокурор , заявил, что у нас наркомании в армии нет, хотя
уже была страшная наркомания, и от солдат после героина кожа и кости
оставались.
Вопрос: Известны ли Вам случаи, когда ответственный чин попадал
под трибунал за преступление?

Ответ: Кто-то понес наказание, была попытка завести дело на
командующего В ВС. За бомбежку в неустановленном месте, где
погибли свои. Но, насколько я знаю ( сейчас все дело я не могу
вспомнить) до осуждения не дошло. Он остался генералом, может
быть, его куда-то переместили . Я знаю еще факт, когда был снесен
один кишлак с людьми. Просто из самодурства, из желания
побомбить. Этот случай тоже был расследова н , но, наскоько я знаю, до
наказания также не дошло. Ч асто обстреливали "для п рофилактики".
Это была п реступная война, и были п ре ступн ики руководители.

К Г Б и ар м и я

П р о и з в од ст в о н ео п оз на н н ых ш п и о н о в
н а п о то ке
Н . П . И вл юш к и н
Начиная с 1 978 года, КГБ принялось з а очень последовательную
массовую фабрикацию дел по обвинению солдат срочной службы в
шп ионаже. Я полагаю, что именно с этого момента, и по этой п ричине,
армия стала предметом очень большой заботы КГБ, потому что именно
с 1 978 года примерно по два солдата из армии осуждалось за шпионаж.
Так как мое дело в этой цепочке дел было первым , то я постараюсь
на нем показать механизм и технологию фабрикации таких дел. Я был
призван в армию в 1 976 году. В то в ремя я был студентом Московского
автомобильно-дорожного института, но с вечернего факультета
п ризывали в армию.Я п опал в учебное подразделение в городе Пав­
л ограде, на Украине. Это были. ракетные войска стратегического на­
значения, учебное п одразделение было режимное, занималось закры­
той с вязью ( ЗАС), как это называется в армии. Официально существо­
вавш и й там и нисколько не скрывавшийся особый отдел , занимался в
первую о ч ередь производством различных м ифов. Нам говорили , что
все солдаты должны непременно следить друг за другом , должны быть
очень в н имательны по отношению ко всем разговорам , которые могут
вести гражданские л и ца, которые работали в этой части. Это повторя­
лось на всех собраниях . п ри этом непременно рассказывали, что в этом
городе, Павлограде ( это ч резвычайно маленький украинский город),
со времен войны жил какой-то старый агент гестапо, который с 45-го
года, когда там п оя в илась эта часть после войны, собирал на помойке
какие-то бумажки и собирал таким образом какую-то информацию,
которую затем п ередавал ЦРУ. Это был один миф.
Второй миф был о том , что на какой-то советской машине с со­
ветски м и номерами американский дипломат приезжал в этот самый
Павлоград и с помощью каких-то приборов пытался снимать электрон­
ную информацию с учебного центра. Такие мифы усердно и совершен­
но серьезно распространялись среди солдат, и над нами в итала обста­
новка ш пиономании.
М ы изучали в сякую секретную а ппаратуру, мы все и мели подписку

108

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : вчера , с е год н я , з а втра "

о неразглашении, и в ообще считались людьми, прибл иженными к тому,
что называется государственной тайной. В основном люди , служившие
в это й части, были с Уралаиз очень далеких уральсl<их городов и
деревень, либо из Москвы. П рактически не скрывалось, что таким
образом КГБ для спецсвязи получает персонал , который после службы
в армии будет работать в КГБ.
Сейчас и мне, и моим товарищам достаточно трудно сказать со всей
определенностью, был л и такой разговор в курилке, который
инкрим и нировался мне и моим друзьям , разговор о том , что - я говорю
это так, как п роходит в материалах дела - о том, что та аппаратура,
которую мы изучае м , по всей в ероятности п редставляет большой
интерес для каких-то и н остранных разведок. Я подчеркиваю: для каких­
то и ностранных разведок, потому что нигде в материалах дела не
упомянуто, какая разведка имелась в в иду. Я еще раз повторяю, что
никто из нас ни тогда ни сейчас не мог с достоверностью сказать, был
ли такой разговор, ил и н ет, ил и это нечто п ридуманное КГБ? Но в этом
разговоре принимало участие ( п о материалам дела) 1 2 чел овек.
Значит, все 1 2 человек кивнули головой и сказали "Да! Вероятно ,
интересует." Разговор такой в этой обстановке шпиономании
действительно мог быть.
Итак, КГБ стало собирать документы на меня, на моего достаточно
близкого товарища и еще одного мальчика, который служил в месте с
нами . Мы все трое были москвичи. Одному из нас КГБ предъявляет
обвинение в том , что этот разговор начал он для того, чтобы набрать
себе кампаньонов по сбору информации. Вскоре посл е этого разгово­
ра я заболел , п опадал в больницу и вернулся в часть буквально на
несколько дней , потом мы все разъехались по разным частям .
Я попал в Винницу, служить в ракетные войска стратегического
назначения на командный пункт ракетной площадки. В этом подразде­
лении, через стенку от меня находились и пусковые кнопки, вообще
вся пусковая система стратегических ядерных ракет. Я вообще-то
человек очень и нтересующийся. Мне было действительно очень все
интересно: что п р едставляют из себя эти ракеты, и как они летают, и
как это все набирается , и зачем все это существует? П редстав ьте себ е ,
м н е б ы л о 1 8 - 1 9 лет, это совершенно нормальный мальчишеский
интерес. Невозможно, я п росто по складу характера не могу быть
·
"винтиком"', мне нужно знать совершенно точно, что я делаю, как я
делаю, почему я это делаю. И что из этого будет.
Я переписывался с ребятами, мы обменивались всякой и нфор109

К Г Б и ар :ч и я

маци е й , которую нам п исали друзья из дома, и вообще у нас были
теплые, близкие, товарищеские отношения . М ы шутили друг над дру­
гом , и я не могу этого скрывать: нам всем ужасно не нравилось служить
в армии, н е н равилась эта обстановка, эта казарменная атмосфера.
В письмах были совершенно различные вещи. Например, своему
товарищу, который п опал в штаб, я напомнил . перефразируя , извест­
ный в то в ремя анекдот, о негре, прилетает в Россию с 20-ю кг.
макулатуры . . . Его с прашивают: "А зачем вы везете с собой макулату­
ру?" О н гов орит: "Ну а как же? Я слышал , что в Советском Союзе за 20
кг. макулатуры дают белую женщину." Это, если вы помните, "Женщина
в белом" Колл инза. И я написал товарищу:"Саша, ты в место того, чтобы
заниматься всей этой бумажной работой, скопил бы лучше 20 кг.
макулатуры и получил бы белую женщину." Впоследствии КГБ
обвиняло меня, на основании этой фразы, что я п одталкивал своего
п р иятел я , работающего в строевой части штаба ракетной части, к
сбору секретной и нформации. Я , честное слово, ничего не придумы­
ваю, это зафиксировано в материалах дела. Абсурдно? - Тем не менее
это так.
Итак,
как
п роходил
сбор
информации.
который
мне
инкри минировали? Во-первых, у меня был первый допуск: я имел
допуск к абсолютно секретной информации и к информации, состав­
ляющей государственную тайну: это номер ключей на аппаратуре ЗАС,
котор ы е м енялись и на системе САУ. которые м енялись каждый день,
и к ряду других ключевых и совершенно секретных документов - это
мне было п оложено по службе. Плюс, ко всему п рочему, любой солдат.
п роходя по части. п роходя по площадкам , видит, где и что находится.
В идит, что, допустим , с п рава одна шахта, слева - другая шахта, знает
номера этих шахт. Помимо этого, офицеры в армии достаточно
л енивые и п р ив ыкли . что их должен кто-то обслуживать. Офицеры,
даже в ракетных войсках, не отличались больш и м интеллектом , и
какой-то способностью, и так как дежурство проходило ночью. а им
было скучно, и они понимал и плохо, что они должны делать, и понимая,
что я обладаю достаточ ной информацией, чтобы что-то делать осоз­
нанно, а и м делать это лень, они считали, что легче мне что-то
рассказать, чтобы я сделал эту работу за них.
Так я познакомился п рактически со всеми документами,
хранивши мися в главном зале этого ракетного полка, причем с разре­
шения офи церо в . О н и мне п роятигивали документ и говорил и : "Прочти
и . если начнутся учения, ты поработа й . " Для тех, кто несведущ, я
110

I I I к о н ф е ре н ц и я " К ГБ : в ч е р а , с егод н я , з а в т ра "

расскажу, как хранятся секретные документы: в сейфах с номерными
замка м и , опечатываются л ичной печатью каждого дежурного офицера,
и ключи хранятся у него. При всем желании влезть в эти сейфы
самостоятельно я не мог. Таким образом, я познакомился и с
кодировочными табл ицами , и с боев ы м уставом , и вообще с той
информацией , которая считается информацией повышенной важ­
ности. Так как все мне было интересно, я работал на всех этих с и стемах
за офицеров и п рактически в ыполнял то, что по службе положено
командиру дежурных сил ракетного полка. я все это ч итал, в се это знал
и умел с этим обращаться. Никого из офицеров до момента моего
ареста это абсолютно не настораживало: все считал и , что это нормаль­
но. и предлагали мне вообще остаться в армии .закончить институт или
военное училище.
Буквально за несколько дней до моего увольнения из армии прошло уже 2 года - меня арестовывает командир полка за нарушение
формы одежды , сажает меня на 7 суток на гаупвахту. Когда меня
п риводят на гаупвахту, есть записка об аресте, которую я там предъ­
я вляю, это было 1 5 ноября , когда мне протягивают эту записку, я ее
беру - записка датирована 1 3 ноября. Я говорю: "П ростите, сегодня
1 5! Вы что, решили меня 1 2-го арестовать, а сегодня только приехали?"
Вот здесь было некоторое замешательство, еще и потому что в этой
комнате случайно оказался начальник особого отдела части. и о н ,
и менно он, н е офицеры полковые, которые меня привезл и , стал мне
объяснять, что это у н их зарплату выдавал и . Я до сих пор не могу
понять, какое отношение и мела зарплата к тому, что меня посадили на
гаупвахту. Тут же исправили ч исло , посадили меня и сказал и : . "Ничего ,
подожди , м ы с тобой еще поговорим".
Ч ерез день меня привезли в особый отдел , стали интересоваться,
кто мои друзья? Я подробно написал, с кем я общаюсь и в части. и
помимо части. Они были достаточно благожелател ьны, я бы сказал
даже. добродушн ы . А потом мне сказали : "Знаешь что, мы знаем , что
ты очень интересуешься ракетной техникой, и у тебя есть большая
информация по ракетным войскам. Нам это интересно, насколько ты
это знаешь и насколько ты это помнишь. Если тебе не составит труда,
м ы тебя не будем трогать , посадим в комнату, дадим тебе бумагу.
П ожалуйста . постарайся систематизировать все знания , которые у тебя
есть.
"Заче м вам это нужно?" Говорят: "Ты знаешь. нам п росто интересно.
М ы узнал и , что ты располагаешь достаточно большой информаци е й ,
111

К Г Б и ар м и я

нам просто инте ресно, как ты это понял и как ты этому научился, потому
что официал ьно тебя этому никто не учил". Я говорю: "Ну что ж,
хорош о . " Я написал порядка с орока рукописных страниц текста, доста­
точно подробно, абсолютно ничего не подозревая, на полном серьезе,
совершенно честно, совершенно откровенно. Я написал все то, что я
знал по ракетны м в ойскам стратегического назначения в Винницкой
армии, в от, где я служил, и вообще по ракетным войскам стратегичес­
кого назначения Советского Союза. И тут началось самое интересное.
Мне сказали : "Ты знаешь очень м ного для человека, который просто
этим и нтересуется. Это ты соби рал информацию для того, чтобы
передать."
Так началась вся эта история . Вместе со мной был и привлечены
двое м о их друзей, с которыми мы переписывались. Фраза о 20 кг.
макулатуры была инкриминирована как попытка подтолкнуть и
побудить товарища к сбору секретной информации о ракетных в ойсках.
Любая фраза о том, как мне надоело служить в армии тоже
инкр и м и н и ро валась. Я все письма, которые мне приходили в армию,
собирал - я н е могу жечь п исьма, так я устроен. У меня все эти письма
остал ись, и КГБ м етодично подче ркивало красным карандашом все
фраз ы , которые, по их мнению, носили условный характер. Это в деле
фигурировало как "фразы, носящие усл овный характер, побуждающие
к сбору и нформации". Я, естественно, ничего не понимал . Я сказал:
" Ребята, это абсурд! И в ообще, о чем вы говорите?" И тогда мне
сказали так: "Мы знае м , что это абсурд, но слишком много народу в
части знает о том , что ты располагаешь какой-то информацией.
Организация мы бюрократическая . Вот напиши на бумажке, что ты
собирал какие-то с веде н ия , мы тебе дадим официальное п редупреж­
дение - у нас есть бланк ( они мне показал и, как он выглядит) расписы­
вайся , и все. И ты едешь домой". Начальник особого отдела Винницкой
армии генерал -майор Степурин говорил так: "Я даю тебе слово
чекиста, слово коммуниста - ничего не будет, только распишись. "
М н е ведь б ыл о только двадцать лет! Я согласился , я говорю: "Хоро­
шо. Вы знаете, что я ничего не делал. Я расписываюсь, и на этом все
кончается . " Я говорю: "Хорошо, я признаю, что собирал сведен ия."
Дальше я ничего не п роизносил , в пол ьзу какого государства или еще
что-то . . . Это нико му не было нужно. Как только я это произнес , все
началось. Ч ерез н есколько дней появляются следователи из следст­
венного управления КГБ СССР - это Лефортово, которые говорят:
"Теперь ты напиши все это на бланках, мы организация бюрократичес112

! ! ! к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е год н я , з а втра "

кая , они должны были нам все это передать, и они передали . Еще
немножко, и тогда все кончится . " Я добросовестно все переписал. О н и
везут меня и з Винницы , сажают в военный самолет, кроме нас, пятерых
следователей и меня, в самолете никто не летел. П ривозят меня в
Кубинку и везут в Лефортово. М ы сидим в кабинете следователя . Они
мне говорят: " Подожди , сейчас мы тебя отпустим . Сейчас поехал и в
прокуратуру, чтобы все это заRонч ить." Стоит городской телефон . Я
говорю: "Послушайте, сегодня 27 декабря, я должен был уволиться в
ноябре. Позвольте, я позвоню родителя м , п рошло все-таки почти 2
месяца. Я позвоню родителя м и скажу, что я уже в М оскве. " "Ну что ты
будешь в ол новать? Ты приедешь домой ч ерез час , мы тебя довезем . "
П отом приносят два л и ста бумаги, скрепленные скрепкой. Говорят: " На
вот, п рочти и распишись. " У меня не было абсолютно никаких сом­
нений, что я имею дело с порядочными людьми. Я , не ч итая эти бумаги.
расписываюсь, п ротягиваю эти л исты. Говорю: "Благодарю вас. Я могу
идти?" Они говорят: "Да в ы прочтите!" Я открываю этот листочек и
говорю: "Ну зачем? Я расписался - все мне больше нечего делать,
наверное. Мы с вами сыграл и в какую-то джентельменскую и гру, я
поставил подпись, вы теперь меня отпускаете". Они говорят:"Нет, нет,
вы п рочтите. " Я начинаю ч итать, это оказывается постановление об
аресте сроком на два месяца, где я уже назван подозреваемым в
шпионаже.
Теперь все эти бумажки, добровольные п ризнания, становятся
официальными. Следователь спокойно п ротягивает мне уголовный
кодекс и говорит: " Вот в идишь, мы организация очень могущественная .
64-ая статья - это расстрел . Нас никто, никогда, ни в чем не остановит.
Мы сделаем все, что мы хотим . Если ты не признаешь обвинение - вот
твои признания,
40 страниц текста, и ты получаешь высшую меру совершенно спо­
койно." Ну что ж? П равила и гры п редложены, п равила той игры, в
которую надо и грать. Так п редполагал я тогда. Я сыграл по этим
правилам. Я признал себя виновным. Я постарался, насколько это
возможно было в той ситуаци и , довести это дело до абсурда. И , как я
полагаю, мне это все-таки удалось. Мне было предъявлено обвинение
в шпионаже в пол ьзу одного из иностранных государств ( без указания,
какого). Якобы я п редполагал, увол ившись из армии в 78-ом году,
через два года, во время Олимпиады, передать кому-то из п редс­
тавителей иностранных с пецслужб собранные с ведения. Все это было
в деле зафиксировано.

8-1 230

113

К ГБ и а р м и я

КГБ не хотело даже придумывать какую-то другую, более основа­
тел ьную версию. И м было в полне достаточно того, что они проштем­
пелевали то, что было, и дело было передано в суд.
Суд б ыл такой . Заседатели , п рокурор, адвокат, оказавшийся доста­
точно п р ил и ч н ы м ч ел о в еком , и м ы - больше в зале, кроме людей с
в ш итыми погона м и , и "в гражданском'' , никого не было . Родители были
за дверью. Суд длился н еделю. И только в момент объявления приго­
в ора, судья, дочитав до той части приговора, где был о сказано "с
учетом всего вышесказанного, приговорить", сказала "А теперь пустите
родителе й ! " Зашли родители и усл ышали, по скольку лет мы получ ил и .
В с е . До с в идания со мной в лагере (это уже было в 8 1 -ом году)
родители абсол ютно ничего не знал и . Абсолютно ничего, кроме того,
что я получил 6 лет лагерей.
В лагере я столкнулся с н о в ы ми делами о шпионаже. Я был первый,
но вскоре я увидел других ребят. Выяснилось, что у нас были общие
следовател и. Мое дело состояло из 24 толстенных томов. Они туда
накопали все, что могл и . Потому что твердо знали это никто никогда
ч итать не будет, в таком море бумаг любую истину никто никогда не
найдет. Б ыл о 3 часа в идеодоп роса, и было почти 40 следователей. Я
даю в а м ч естное сло в о , 40 следователей. М не это было не понятно до
тех п о р , пока я не попал в лагерь. В лагере, встретив людей с ана­
л огичн ы м и делами по ш п ионажу, состряпанными после моего, сопос­
тавляя фамилии следо в ателей, я понял , что эти 40 человек дальше
разлетелись по всей стране фабриковать такие дела. В лагере я
встречал люде й , которые говорили: "Мы слышали твою фамилию."
Мальчик, который с мотрел на меня в камере бол ьшими раскрытыми
глазам и , говорил : "Ты знаешь, я слышал твою фамилию." Я говорю
"Откуда? Где?" А он говорит: "Нам в армии ч итали приказ о том , что
арестован агент ЦРУ . " Я говорю: "Спасибо!" Оказалось, что его
фамили ю тоже слышал еще кто-то. Я лично сталкивался с пятью такими
"шпионами".Что же и м инкриминировалось?
Саша Ф инкельштерн служил в стройбате в Североморске, п ришел
в казарму п ьяный ( это стройбат, ему оставалось 2 месяца до уволь­
нения из армии). Единственный е врей на всем Северном флоте . И он
сказал : " Как вы мне все надоели! Когда я уволюсь, я о вас всем
расскажу. " Это слышал офицер. Саша Финкельштерн был аюсолютно
п ья н . Наутро его п однимают под руки, ведут на гаупвахту, начинают
следствие, Сашу обвиняют в шпионаже, в том , что он намеревался, о
ч е м сам и сказал , передать инфо рмацию каким-то западны м разведс1 14

I I I к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егод н я , з а в т ра "

лужбам.
Штейман - это еще один еврей, который служил в Морфлоте,
мичман, который в рал , что б рат у него живет в Америке. Следстви е ,
кстати , установил о , что никакого американского б рата не было. Тем н е
менее е г о обвинил и в том , что он собирался, уволившись из арм и и ,
переслать какие-то сведения несуществующему б рату, чтобы тот взял
и отнес это в ЦРУ.
Вадиму Симонову, мальчику из Ленинграда, инкриминировал и , что
он на в ыставке познакомился с третьим секретарем американского
посольства Хью Хемелтоном и записал его рабочий телефон. Кто-то из
сослуживцев увидел его в зап исной книжке у Вадика и спросил , ч е й
это телефо н . Он ответил: "Это третий секретарь американского
посольства". Телефона в зап исной книжке оказалось дос�:-аточно, чтобы
Вадик Симонов был арестован и осужден за шпионаж.
Следователь , который вел мое дело, Черныш, преподает сейчас в
В ысшей школе КГБ. Начал ьник следственного отдела, который
занимался моим делом, а перед тем - делом Натана Щаранского - этот
человек сейчас начальник следственного управления Министерства
безопасности России. Оле г Старце в , один из следователей, в марте
прошлого года в ернулся из Германи и , где он надзирал за групп о й
советских или российских в ойск в Германии. Еще один , капитан Олеж­
ко, и сейчас в Герман и и и , надзирает за группой советских войск. За
мое дело все они получили очередные звания, повышения по службе .
А я - я реабилитирован только в п рошлом году, но для этого м н е
пришлось в с е это пройти заново, было назначено новое следствие, где
меня опять допрашивали, и опять от меня требовали, чтоб я доказывал ,
что я не верблюд. Вот это - КГБ сегодня. С очень вел иким скрипо м о н и
все-таки пошли н а пересмотр дела, но они мной и ограничились,
несмотря на то, что я требовал, чтобы были реабилитированы все
солдаты . Они этого н е сделал и до сих пор, и делать не собираются .
П однимать собственную дрянь, которую о н и наворочал и , им совершен­
но не хочется , и м хочется , чтоб об этом п росто все забыли.
Есл и мы хотим иметь цивилизованную страну, то в первую очередь
м ы должны и меть цивилизованные службы безопасности. Выступая
вчера, п редставитель Чехословакии Я рослав Башта сказал , что в Ч е ­
хосл о вакии б ы л о уволено из с пецслужб п орядка 90 п роцентов п е рсо­
нала. В России этого не п роисходит, все они остались на достаточ н о
в ысоких постах, в се пользуются большими привелегиям и и совершен­
но не п'ереживают по поводу того, что они сделали . Что касается

в·

115

К Г Б и а р м ия

бывших генералов КГБ, я имею ввиду Олега Калугина, то он п ред­
почитает говорить о чем угодно, но не называть никаких фамилий,
говорить абсолютно пустые вещи , абсолютно пустые. Хотя в 1 98 1 году,
когда шли дела п о обвинению в шпионаже ленинградцев, он был
зам.начальника л е н ин градского отделения КГБ, и он не мог об этом не
знать. Но, вероятно, дело обстоит так: КГБ - очень плановая система,
она умеет хранить свои тай н ы , и уж если она позволяет кому-то что-то
говорить - это будет о чем угодно, но только не о том, о чем мы
спраши ваем .

I I I к о нф е р е н ц и я " К ГБ : вч е р а, с е год н я , завтра "

ГРУ и КГБ п од к р ы ш е й М И Д СССР
И . Н . КуКJ1 и на
Боюсь, что мое выступление, после яркого предыдущего, может вас
разочаровать. Я не скрою от вас, что у меня были сомнения, стоит л и
мне в ыступать на этой конференции. Сомнения проистекали и з того,
что я не считаю себя п рофессионалом в изучении проблемы КГБ. Я
говорила о своих сомнениях организаторам конференци и , но, в конце­
концов, перевесили такие соображения: все-таки не каждый варился
п римерно два десятилетия в тесно замкнутых советских коллективах
за рубежом, и не каждый и мел возможность наблюдать, хотя и со
стороны, а может, и не совсем со стороны, отношения между двумя
разведывательными ведомствами.
Так что тема моего выступления достаточно узкая. Это, во-первых,
отношения между двумя разведывательными ведомствами, но не во­
обще, а только за рубежом , т.е. в области внешней разведки и эти
отношения под крышей М и нистерства иностранных дел.
П режде всего я скажу общеизвестные вещи : до самого последнего
в ремени зарубежные п редстав ительства СССР и потом России, преж­
де всего посольства, буквально кишели п редставителями двух кон­
курирующих ведомств - КГБ и ГРУ. Когда началась перестройка, в этом
отношении ничто не изменилось. Все наши загрануч реждения были
перенасыщенны различными кадрами разведки, в разных и не сразу
отличимых для постороннего взгляда мундирах. Я не знаю точно,
каково положение сейчас, потому что мой л ичный опыт ограничен
концом 1 985 года. Но думаю, что положение п ринципиально не
изменилось.
Что касается периода 1 965-85 гг. , то на эти темы шли разговоры в
том числе и среди специалистов. Сейчас, я думаю, можно с полной
уверенностью утверждать, что для выпол нения тех задач и в той
структуре, которая существовала в биполярном м ире, можно было
сократить количество разведчиков за рубежом , по крайней мере, на 30
- 50 п роценто в . Одной из причин этих раздутых кадров разведчиков
под крышей М ИД. конечно, было то обстоятельство, что это была
кормушка для них всех. И, если говорить о соотношении сотрудников
КГБ и ГРУ, то следует отметить, что количество офицеров ГРУ не шло

117

К Г Б и ар м и я
н и в какое сравнение с коли чеством офицеров КГБ. В некоторых
посольствах дело доходило до того, что так называемых "чистых"
дипломатов оставал ись буквально единицы, поскольку и ряд послов
тоже был связан, по крайней мере, в п рошлом, с деятельностью КГБ,
а потом п олучали официальное прикрытие, и их направляли в соответ­
ствующую страну по л ин и и или партий н ых ведомств, или "перек­
валифицируя" в п рофессиональных дипломатов. Случалось.что в
посольстве сохранялись один -два "чистых" дипломата - все остальные
были разведчиками. Два ведомства, безусловно, соперничали друг с
другом в с воей деятельности, и это объяснялось и объективными, и
субъектив н ы м и причинами.
Объектив н о п е реплетались их функции в области внешней раз­
ведки, субъективно - соперничество носило личностны й характер,
поскольку удельный вес, мощь двух ведомств, их политическая роль
были совершенно несравнимы. А политическая роль ГРУ, как я считаю,
была бл изкой к нулю. Известн о , что сотрудники КГБ за рубежом
совмещали две функции : в нутренную и в нешнюю. С одной сторон ы ,
это в нешняя разведка за рубежом , а с другой - работа среди своих.
Конечн о , задачи офицеров ГРУ были гораздо более узкими, они в
о с н о в н о м поставляли военную и военно-политическую и нформацию ,
добывали образцы вооруже н и й и т.д. Если сравнивать работу этих двух
ведомств, м н е хотелось бы отметить еще одну особенность. Разуме­
ется, сотрудники КГБ чувствовали себя почти всемогущими в этих
тесных, замкнутых коллективах. Второстепенность ГРУ проявлялась,
кстати, даже в общепринятом названии: одни был и "ближними сосе­
дям и" , а другие - "даль н и м и соседями" для всех официальных
п е ре писок. Большую рол ь в том , что КГБ почувствовало свою силу за
рубежом и зачастую использовало ее в полной мере, сыграло то, что
резиденты КГБ имели прямой в ыход на ЦК и политбюро, а и нформация,
котоrая шла от резидентов ГРУ, п росеивалась через м ногочисленные,
м ногоступенчатые с ита различн ых инстанций . А соперничество в том,
кто п е р в ы й п редставит какую-то и нформацию, естественно, было.
Всемогущество

КГБ

сказывалось

и

на личных

отношениях

в

колониях. А проблема общения, п с ихологического климата в колониях
очен ь важна, потому что это коллективы очень тесные, замкнутые, с
огра н и ч е н н ы м и в н еш н и м и связя м и . Даже у чистых дипломатов , эти
связи б ы л и достаточ н о ограничены и подконтрольны КГБ, а что каса­
ется других работников, то о н и вообще зачастую не и мели права
в ыходить за п р еделы колон и и . П оэтому в нутренние отношения в

118

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в че р а , сегод н я , завтра "

колонии о ч ень важны , даже для простого выживания. И , естественно,
здесь КГБ обладало колоссальными п реимуществами п е ред ГРУ,
перед всеми остальными ведомствами.
Это проявлялось в самых разных вещах: в материально-техничес­
ком обеспечении, в п редоставлении жилья, обеспечении транспортом.
В общем, в треугольнике М ИД - КГБ - ГРУ ГРУ, как я считаю, играло
роль пасынка, но пасынка достаточно активного и сопротивляющегося
своему второстепенному положению. Важно подчеркнуть, что особен­
но нехороший климат складывалсЯ , когда свое п рофессиональное
неумение, некомпетентность. неудачи во внешней разведке КГБ п ыта­
лось компенсировать достижениями на внутреннем фронте, т. е . " рабо­
той" среди персонала советских колоний. Конечно, возможности были
для этого очень ш и рокие, например, привлечь кого-то к сотрудничеству
в КГБ из числа техперсонала было очень легко, достаточно было только
намека на то, что эта командировка может быть последней. И , конечно,
КГБ пыталось привлечь на свою сторону и •tистых дипломатов (хотя , к
чести карьерных дипломатов М ИД, я хочу сказать, что, по моему
л ичному опыту, это не так уж часто удавалось).
Что касается работников ГРУ, то они, конечно, находились под
особо п ристальным вниманием офицеров КГБ, поскольку внешние
связи офицеров ГРУ был и н е пол ностью п одконтрол ьны "ближним
соседям". Надо сказать, что в личной п рактике мне неоднократно
встречались случаи, когда в отношениях меЖду ГРУ и КГБ КГБ приме­
няло по отношению к офицерам ГРУ н ельзя сказать, что недозволенные
( потому что тогда не было дозволенных методов ) непорядочные, амо­
ральные методы работы. Тут использовались и женщины и всякие
другие грязные способы воздействия на "ближних соседей", чтобы
п ривлечь их к работе с КГБ и т.д. Когда проводилась п рямая п ровока­
цонная работа п ротив работников ГРУ, если они заканчи вались удачей
для КГБ, то, как правило, гебешник получал повышение, а для офицера
ГРУ карьера на этом кончалась. Я лично знаю много таких людей , а
отсюда, конечно, роЖдалось стремление старших офицеров ГРУ
исключить и вообще свести до минимума неформальные отношения
меЖду работниками КГБ и ГРУ, а если они появлялись, это часто
расценивалось как предательство
и
в ызывало
обостренную
подозрител�ность в среде работников ГРУ.
По моим личным наблюдениям, внутренние функции КГБ испытали
период расцвета с п риходом к власти Андропова. В это в ремя штаты
КГБ за рубежом просто раздулись сверх всякой меры, и наблюдение
119

К Г Б и ар м и я

велось п рактически за каждым работником ГРУ, причем по существу
открыто, до наглости . Например, подъезжаешь к дому - стоит машина
сотрудника КГБ, который должен был выяснить, когда мы вернулись
домой. В книге Шеборшина "Рука Москвы" (мы был и с ним одно время
в Пакистане) в ысказывается недовольство непрофессиональной рабо­
той резидента КГБ, которого я, например, вспоминаю с добрымчувст­
вом. О н , действительно, любил выпить, он, наверное, не совсем был
предан работе в КГБ , но он всегда говорил так: "Девочки, пока я здесь,
н и кто ни на кого п исать не будет! " И действительно не писал.
Как п редста в ители ГРУ, так и п редставители КГБ относили себя,
конечно, к элитарным структурам и гордились этим. Особенно это
п роявлялось у офицеров ГРУудовлетворение принадлежностью к
избранному ведомству. Что касается офицеров ГРУ, то для
большинства из н их моральной самозащитой, особенно в отношениях
с колле га м и из КГБ, была возможность гордиться тем, что они не
п ричастны к контрразведывательной работе, работе среди своих. И в
известной мере это зачастую помогало им укреплять свой авторитет в
отноше н иях в нутри колонии. Мне всегда казалось, что конспирация
разведчиков за рубежом - это секрет Полишинеля, что по ряду п ризна­
ков всегда можно определить кто есть кто. Это касалось как спецслужб
зарубежных государств, так сотрудников нашей колонии . Дело
доходило и ногда до анекдотов . Был такой обычай: представляться
каждому новому дипломату, который приезжал в посольство. И один
из офицеров КГБ, следуя своей "легенде" при п редставлении заявил,
что он работает в соседнем со мной отделе нашего института. Я
решила схулиганить, подошла к нему и говорю: "Знаете, я что-то вас
там не встречала". Он был молод. Он так испугался , что мне просто
жалко е го стало . "Легенда" была разработана недостаточно хорошо.
То же самое можно сказать и о западных спецслужбах. Когда
объявлялись массовые удале н ия наших сотрудников из-за рубежа,
высылка в 24 часа, иногда по одному, по трое и т.д. , то зачастую
западные спецслужбы гребли всех под гребенку. Часто разведчики
остав ал ись, а уезжали невинные "чистые" дипломаты. Кстати , я знаю
б ы вш их крупных работников М ИДа, которые так пострадали. Возмож­
но, это б ыл и не ошибки, а так тоже проявлялась политика западных
спецслужб.
На м о й взгляд, работники ГРУ за рубежом, как п равило, добросо­
вестно выпол няли работу по п р икрытию, и послы требовали выполнять
эту работу. М н о гие же сотрудники КГБ, особенно в последни й период,
1 20

I I I к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е год ня , з а в т ра "

широко пользовались своей вседозволенностью и совершенно
и гнорировал и те требования , которые официально предъявляются к
тем должностям , которые они занимал и под крышей МИДа. Дело
доходило до абсурда. Все знают, что условия жизни за границей
достаточно хороши , но третий секретарь, сотрудник КГБ, мог жить
лучше, чем посол . Я всегда думала, почему западные спецслужбы н е
реагируют н а такую разницу. Когда так нарушалось соотношение
м ежду рангами и условиями жизни, то ведомственная принадлежность
советского дип гомата должна была становится для противников п роз­
рачной .
Н есмотря на острое соперничество между двумя ведомствами , п р и
каких-то ч резвычайных обстоятельствах эти ведомства отставляли в
стороны, безусловно, все свои противоречия, объединялись и дейст­
вовали в месте. При в ыпол нении совместных задач соперничество
отходило на второй план. П равда, из возникавших, во всяком случае,
на моих глазах ч резвычайных обстоятельств м ного сейчас вспомина­
ется п росто как анекдот. Я , например, вспоминаю, что в одной развива­
ющейся стране наша уч ительница, работавшая по контракту, полюбила
канадско го же учител я , и они собирались пожениться, но, поскольку
эта уч ительница была дочка полковника КГБ, был поднят шум на всю
страну. Они бежал и , сначал а скрывались в канадском посол ьстве . И
вот наш резидент КГБ ковырял вилкой канадскую машину, пытаясь
проткнуть ш и н ы , но в машине сидела собака, и он очень ее боялся. Я
сама звонила по телефону, договаривалась о чаретрном самолете,
который должен был л ететь в одно место их побега, и разоб раться, не
осталось ли там каких документов.
Вчера Кейт Мартин рассказывала о проблемах деятельности с пец­
служб Америки. Я не совсем согласна с некоторыми нюансами е е
в ыступления. Спецслужбы Запада вели себя в таких обстоятельствах
точно так же, как мы. И канадская служба вел а себя так же анек­
дотически, как и советская.
Я, конечно, не сч итаю себя п равомочной давать какие-то рекомен­
дации. Поскол ьку я не считаю себя профессионалом в этих вопросах.
Но мне кажется , что в современных условиях внешняя разведка не
может и не должна выполнять контрразведывательные функции . И ,
конечно, численность российского разведаппарата за рубежом должна
быть доведена до каких-то разумных пределов. Я думаю, что здесь еще
много работы .

121

К Г Б и ар м и я

П р о бл е м ы в ое н н о - э ко н о м ич е с ко и
б е з о п а с н о ст и
Н . В . Аброси м о в
Тема м оего выступления - военно-экономическая безопасность - на
первый взгляд н е сопрягается с общей темой конференции: КГБ вчера,
сегодня и завтра. Н о мне хотелось бы обратить внимание на саму
абревиатуру - КГБ. М ы забываем подчас о том, что это Комитет
государственной безопасности . Последнее слово, безопасность, мы
как-то опускаем. Те в ыступления', которые здесь был и , в основном
затрагивают негативную часть деятельности этого органа, связанную
с пол итическим сыском. Н о мы, при этом, к сожалению, опускаем
макро-уровенп анал иза деятельности КГБ, который, как мне п редстав ­
л я ется , актуале н для будущего. В этом отношении проблема военно­
экономической безопасности п редставляет, безусловно, и научный, и
п рактический и нтерес. М ы еще очень мало уделяем внимания ч резвы­
чайно важным и и нтересным проблемам, когда, по существу, за­
трагиваются и нтересы громадного большинства населения страны и
деятельность правящих структур.
Достаточно напомнить, что п рогрессивная экономика, связанная с
удовлетворением материальных и духовных потребностей людей,
м ожет быть и разрушительной. Эту сторону вопроса - о разрушитель­
ном характере экономики - мы как-то всегда опускаем.
Есл и вы внимательно посмотрите на исторический опыт развития
бы вшего Советского Союза, то вы увидите, что наша экономика, по
существу, была разрушительной. Разрушительной в силу неправильно­
го , неверно выбранного пути развития . Она была построена на невер­
н ых, непра в ильных постулатах. П остулат о непосредственно общест­
венном характере труда в нашем обществе как обязательном условии
развития ,
по
существу,
привел
к возрождению командно­
административно й и тоталитарной системы управления. И это, в ко­
нечном итоге, без единого выстрела разрушило нашу экономику.
Достаточ но вам напомнить, что сама архитектоника построения
экономики нашего государства была такова, что она была нацелена не
t-ta ч еловека, а повернута от него. В силу пол итизации экономики, как

122

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егод н я , за втра "

Постулатов строительства коммунизма, - основной деятельностью КГБ
становился политический сыск. Здесь нами был и просмотрены, п ро­
пущены те критические в историческом плане, поворотные точки,
которые завел и общество в тупик.
Я еще раз обращаю ваше внимание на архитектонику построения
советской экономики. Соотношение, например, двух экономических
категорий - национальный п родукт и национальный доход - и его
распадение на две части - накопляемую и потребляемую. Посмотрите,
накопляемая часть во всех цивилизованных государствах, и прежде
всего, в Соединенных Штатах Америки, составляет 7-8%. Обратите
внимание, что это соотношение в нашей экономике составляло 75 и 25
п роцентов. 25% - накопляемая и 75% - потребляемая. То есть сужалось
социальное поле развития экономики. Экономика была де­
терминирована п режде всего целям и выхода на "передовые рубежи"
и
создания,
громаднейших экономических производственных
институтов , которые, по существу, на сегодняшний день и привели к
разрушению самой экономики. Этот аспект ч резвычайно важен .
Данное положение вещей отягощалось громадной милитаризован­
ностью экономики. И в этом отношении я хотел бы обратить ваше
вн имание на то, что в самой нашей науке и в нашем сознании отсутст­
вует такой терми н , как "военная экономика". А ведь по существу
военная экономика захватывает основной срез всей экономической
деятельности нашего государства. По оценкам ученых, военная эко­
номика на сегодняшний день в общем валовом национальном продукте
занимает очень большое место. Оценки самые различные: от 1 8 до
20% - до 40%. Представьте себе экономику, которая нес1Эт такое
громадное бремя ! В едь конечный валовый военный продукт - это
прямое изъятие из сферы общественного производства, а следова­
тельно - ограничение эконом ических возможностей государства.
Где источники и причины такого положения дел? Они кроются
п режде всего прежде всего в той политике, которую проводило госу­
дарство в недалеком п рошлом. Это конфронтация со всем миром , это
подготовка к войне со всем миром, а отсюда и подготовка всех
военно-экономических институтов государства к решению этой задачи.
Это и есть те главные причины, которые п ривели к я влениям, которые
в реальной п равовой оценке можно оценить как преступление п ротив
личности, п ротив общества, против государства. Разумеется, выше­
описанное соотношение в общеэкономической структуре, ставит и
проблему военно-экономической безопасности.
1 23

К Г Б и ар м и я

Где нам в идится в ыход? Он п режде всего в радикальном сокра­
щен и и военных расходов. Политика президента и его структур направ­
л ена сегодня на решение этой важной задачи. Хотя удается это с
бол ьши м трудом . Военно-промышленный комплекс и по сей день
контролирует. п рактически, примерно 40% валового национального
п родукта. Безусловно, это очень и очень опасно. Если сохранить эту
тенденцию, то она п р иведет к еще большему снижению экономических
возможностей государства в решении социальных задач , к закреп­
лению с п особов и форм их разрешения . А способы и, формы эти нам
уже известны . Это тоталитарные формы, когда экономические задач и
решаются с помощью давления , в том ч исле и правового, в том ч исле
и с помощью структур безопасности: формирование ГУЛАГа. тех
институто в , с п омощью которых можно было получить рабский, бес­
платный т руд. Конечно, сегодня нужно решать эту проблему
п ринци пиально по-иному.
П ринци п иал ьно важными направлениями я вляются сокращение во­
е нн ых расходов , структурная перестройка самой экономики и ее
нацели вание на удовл етворение потребностей человека. Необходимо
сокраще н и е военно-экономических структур в самих вооруженных
с илах. И дал ее не столько сокращение, сколько расширение их
ориентаци и на солдата.
У нас с ил ьно огран ичиваются свободы солдата. А они должны
ограничиваться только путем п равового вмешательства. С другой сто­
роны, если общество создаст реальную возможность действий солдата
в демократическом направлении, обеспе'tит его достаточно хорошо и
установит более демократическую форму общения с обществом, то
решение п роблемы будет более эффективным. И, может быть, сок­
ратится и сфера влияния Комитета государственной безопасности.
Как м н е видится деятельность этого органа в будущем? П режде
в сего, он должен уйти от политического сыска и перейти к
п р ин ци п иал ьно важны м аспектам деятельности управленческих струк­
тур . Когда мы с вами говорим о таких явлениях как конверсия военного
п роизводства, говорим о переходе оп ределенных капитал ьных вло­
жений в эту структуру, мы забываем, что конверсия военного п роизвод­
ства требует допол н ительных капиталовложений, а где их взять в
условиях кризиса? У нас есть валютные поступления от продажи
оружия, но м ожно л и сегодня испол ьзовать эти валютные поступл ения
для структурной п е рестройки военного производства? Нет, потому что
эти валютн ые поступления , как правило, используются не по назна124

I I I к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в че р а , сегод н я , зав тра "

чению, хотя в официальных документах, приказах и директивах
говорится о том, что эти средства якобы направлены на социальное
обустройство, на решение жилищной п роблемы и т.д. На самом деле
они испол ьзуются для поддержания военно-промышленного комплек­
са, и часто уходят в криминальную сферу деятельности . Здесь КГБ, на
мой взгляд, не сказал своего слова. Ему п редстоит решать в этой
связиь ч резвычайно интересные и многочисленные п роблемы . Тогда,
в идимо, будет сужаться и сфера политического сыска, тогда уже сам
человек как субъект деятельности и его политические взгляды не будут
главной, основной заботой деятельности этого важного органа.
Службы безопасности существует п рактически во всех государст­
вах, они решают именно эти общественно важные задачи. И и менно в
сфер е обеспечения экономической и национальной безопасности го­
сударства должна осуществляться деятельность Комитета государст­
венной безопасности в будущем .

К Г Б и а р м ия

Ко р ру п ц ия в о р га н и з ации п о ставок
в о о руже н и й и в ое н н о й т ех н и ки
И . & . Колтон
Свое в ыступление начну с цитирования великого Гете, который
говорил : "Тому народу, который н е пожелает знать свое п рошлое,
п р едстоит п ережить его много раз". Повестка сегодняшняшней конфе­
ренции располагает к достаточно серьезному, корректному и
объективному анализу. П редпосылками к этому я вляются гласность и
п оя в ив ш ийся сейчас доступ к архивам. В анализе я постараюсь исполь­
зовать также свой опыт, опыт ветерана вооруженных сил, п рос­
лужившего 36 лет, из них 29 л ет в обнимку с реактором на атомных
подводных л одках.
П опр о бую раскрыть свою тему на примере военно-морского флота,
и в само й главной ее части - на п римере поставки корабле й , воору­
жений и техники оборонной п ромышленностью, ВПК , этой самоедской
структурой, взращенной ЦК КПСС. В советский период под п рикрытием
и с п опустительства ЦК ею монопольно решались судьбы нашего
флота, нашей страны . На флот поставллись не только ненужные воору­
жения , военная техника и корабли , но и небоеспособное вооружение,
о пасное в эксплуатации для личного состава и для окружающего
населения. Это п р и в ело к потере боеспособности сил и средств флота,
к потере стратегического паритета на море, к резкому повышению
авари й ности, а также к необоснованному расходу крупных бюджетных
средств . Словом, соверш илось п реступление века, и, если не мы, то
наши дети, внуки и п равнуки и менно так охарактеризуют эти действия.
'
П реступная модел ь действий мафиозных и коррумпированных кла­
нов очень п роста: вы все от нас п ринимаете все, что мы построим,
изготов и м . Мы же вам - звания, должности и прочие награды без
ограничений. П о пробую этот тезис подкрепить документами. На стенде
я п оместил статью "Непотопляемый", вы сможете подойти озна­
комиться с ней. В ней рассказывается о том , что в 1 986 году Главной
в оенной п рокуратурой был представлен доклад м инистру обороны
Соколову о том , что только за 1 985 год принято в боевой состав ВМФ
27 корабле й , из н их на 22 идет доработка, устранение неполадок. В

126

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в че р а , с егод н я , з ав т ра "

1 980 году п ринят в боевой состав тяжелый атомный крейсер "Ки ров",
который до 1 990 года ни одного дня не был боесгюсобным и ушел в
ремонт. За этот корабль было награждено 3000 человек, которые
участвовали в его строительстве, из них 13 наград получили те, кто
п ринимал этот корабль, трое из них получили Героев соцтруда, в том
ч исле адмирал Бондаренко, который был председателем приемочной
комиссии. В наградном л исте было написано, что корабль соответст­
вует спецификации , он готов в любой момент выпол нять свои задачи.
П осле этого доклада было возбуждено уголовное дело по статье 1 70 и
260 УК РСФСР. Масла в огонь подлита гибель ракетного подводного
крейсера стратегического назначения "К-2 1 9" , случившаяся 6 октября
1 986 года.
Он взорвался в море с шестнадцатью баллистическими ракетами и
торпедами с З Б Ч . Тогда был о решено готов ить этот вопрос на
П олитбюро, и, действительно, заседание Политбюро состоялось под
руководством Горбачева 25 декабря, а 26-го декабря была дана
команда закрыть все уголовные дела на несколько десятков высокоп­
оставленных чинов. Изменилось ли что-нибудь в дальнейшем? Нет,
ничего н е изменилось. Стало только хуже. Следующий доклад, от
Главной военной п рокуратуры был направлен новому министру Язову
как раз после катастрофы с атомной подводной лодкой "Комсомолец".
В нем говорилось, что только за 1 988 год было принято в боевой состав
восемь атомных подводных лодок, 1 6 подводных кораблей и 3 судна
обеспечения с серьезными недоделками, неисправностями, с нару­
шением законов и руководящих документов . Вот как получается: соба­
ка лает, а караван идет. А управляют этим караваном незримыми
нитями мафиозные структуры. С 1 974 года я нахожусь в постоянной
борьбе с военно- промышленной мафией. Я сначала даже не знал о
том, что я с н и ми веду борьбу и , если б знал , я , может.и не начал бы,
потому что бороться с ними невозможно.Теперь я это понял . К кому я
только н и обращался! Во все инстанции, даже самые высшие. И везде
безрезультатно. Мне даже стыдно называть те инмстанции , куда я
обращался, но чтобы показать сложившуюся ситуацию в в ысших эше ­
лонах власти и степень коррумпированности п равоохранител ьных
органов . я п рочту этот список: к Горбачеву пять раз обращался, к
Ельцину восемь раз, к Хасбулатову, к Бурбулису, к Руцкому два раза, к
Старовойтовой, к Попову, к Арбатову, Велихову, Скокову - два раза,
Болдыреву, Петрову, Трубину, Степанкову - два раза, Паничеву - два
раза, Бакатину, Баранникову, Галушко, Очирову, Шарину, Сте127

К Г Б и ар м и я

пашинутри раза, П естунову - три раза, Ежелю, Лопыгину, Шапошникову
- четыре раза, Грачеву, Чернавину, Котенкову - два раза, Касатонову два раза. Полное молчание, за исключением Болдырева, Галушка,
Дубровина ( начальник управл ения контрразведки) и Бакатина. А
остальные остались безразличны, как раз те, кто должен б ы решать
в о п росы безопасности по роду своей деятельности, - они не только не
помогали мне, они помогал и именно коррумпированным, мафиозным
кланам, и все дела п рятались. Из этих людей я прямо назову тех, кто
сейчас находится в в ысших властных структурах. Это Степашин, П ес­
тунов, Котенко в , Шалатонов, Степанко в , это Скоков , Баранников, Руц­
кой, Велихов.
Обращался я на съезды и конференции. В апреле 1 99 1 года я
в ынужден был подать заявление в адрес генерального п рокурора
Союза Труби на, а потом продублировать его в январе 1 992 года в адрес
генерального п рокурора России Степанкова. Это было заявление с
п росьбой о п ри влечении к уголовной ответственности главкома ВМФ
адмирала Ч ернавина за те груды металла, которые он принял в боевой
состав и над которыми он поднял Адреевский флаг. Прокуратура Союза
и Росс и и в место 1 О суток, как это положено по УПК РСФСР, прово­
л окитили 1 9 месяцев и дали необоснованный отказ. Главари военно­
п ромышленной мафии , конечно, понимают, что суд над Ч ернавиным
в ыл ьется в суд над ними, поэтому они сделали все, чтобы за­
блокировать дело как в 1 986 году. Я вынужден был выступать в печати,
на теле видени и , где сознательно пытался разгласить секретную
и нформацию - для того, чтобы они подали на меня в суд. Но суда не
было. Как и не было опровержений моих выступлений и статей . Руко­
в одство военно-морского флота побоялось суда, ибо знало, что их
постоянная ложь и предател ьство интересов флота, общества и госу­
дарства наконец-то будет раскрыто, поэтому лучше не замечать того,
что п ишу я и мои товарища м и , кото рые здесь будут выступать еще, а
испол ьзовать старые, доперестроечные, порочные связи , которые су­
ществуют в в ысших эшелонах власти и в п равоохранительных органах,
благодааря которым можно л егко и непринУЖденно уходить от ответ­
ств енности . Для этих целе й п равоохранительные органы имеют отра­
ботанн ы й прием - они любые заявления, даже если есть основания
возбудить уголовное дело, они отсылают к в иновникам. Мои заявления
отослал и в правительство, сначала Павлову, потом Силаеву, потом
Хиже - и круг замкнулся . Показательно в этом отношении письмо
заместителя генерального п рокурора России Шаклеина.
128

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К ГБ : в ч е р а , с е год н я , з а в т р а "

Я п роч-rу буквально несколько в ыдержек "Колтон сообщает о
п ринятии в В М Ф небоеспособных кораблей с незавершенными рабо­
тами, испытаниями, конструктивными недостатками, об упущениях в
в ыборе п риоритетных экономически эффективных предложений и раз­
работок при создании и эксплуатации вооружен ия и военной техники,
о направлении в плавание кораблей с неисп равностями и неукомплек­
тованностью средствами спасения личного состава. Выражая тревогу
по поводу перечисленных обстоятельств, Колтон ставит в опрос О'
наведении п орядка в деле поставок фло-rу кораблей, вооружени й ,
военной техники, отмене неправильных решений органов управления,
а также о привл ечении к ответственности виновных должностных л и ц.
Факты приема в состав ВМФ судов с недоделками, неисправностям и
подтверждается
материалами
п рокурорского
надзора.
Нере­
агирование на указанные в ыше недостатки может п ривести к тяжелы м
п оследствиям " . Трудно сказать, чего в этом п исьме больше: бессилия
или просто нежелания , боязни связываться с мафией и властьпредер­
жащими. Лучше послать письмо по кругу, что и было сделано. Хижа
послал Шапошникову, тот Грач е ву, Грачев - Чернавину, и концы в воду.
В результате славный флот Петра, Великой отечественной войны,
трехсотлетие которого будет отмечаться в 1 996 году, загнан в -rу пик.
П одготовкой к этому юбилею - признак высочайшего цинизма - занима­
ется тот же Ч ернаоин, который этот флот сгубил. После его ухода на
заслуженный отдых с должности главкома ВМФ, правительство, не
желая расставаться с этим человеком, пригрело его рядо м , назначив
начальником морского центра и членом коллегии государственного
морского историко-куль-rурного центра. Щуку бросили в море. теперь
он еще и п резидент ассоциации "Океантехника". Нетрудно предс­
тавить, кто вокруг него будет, и какую рыбку они будут удить в мутной
воде. Создается в печатление, что нет, кроме Чернавина, в нашей
стране ни одного достойного адмирала и офицера. Но есть такие люди,
как адмирал флота Егоров, герой Советского Союза и участник войны,
адмирал Омелько, вице-адмиралы Голосов, Кругляков, Ч ернов,
Пушки н , Бырин, капитаны 1 -го ранга Горбач е в , Евстигнеев, Мелков их много. Эти люди - цвет нашей нации, не запятнавшие себя в тех
коллизиях, которые п роходили в нашей стране. Они исповедывали
один п ринцип: флот- народ- отечество. Или, по старой русской
традиции , к таким обращаются только тогда, когда страна совсем в
опасности? Это в ремя уже нас-rупило. Истинные виновники развала
флота п ытаются убедить общественное мнение, что это результат

9-1 230

129

К Г Б и ар м и я

трудностей п ерехода к рынку. На самом деле, флот разваливался
десятилетиям и , планомерно, еще в доперестроечный период, и
в ин о в ники сейчас хотят скрыться за "переходом к рынку". Они заняли
ключевые посты и продолжают свое черное дело. А тем временем флот
деморализован двумя основными проблемами. Первая: потеря боес­
пособности атомных подводных л одок, п режде всего ракетных подвод­
ных крейсеро в стратегического назначения. Проблема эта крайне
обострилась в связи с подписан·ием договора СНВ-2, по которому
будут уничтожаться наши лучшие и самые эффективне ракеты СС- 1 8,
а задач а защитить Россию и страны СНГ переводится на морскую
компаненту стратегических наступательных вооружений, то есть на те
атомные ракетоносцы, которые уже более 20 л ет не могут как следует
в ы п ол нять свои задачи ввиду того, что они ненадежны . Кроме того,
из-за в ысокого уровня шумности не удается обеспечить скрытности их
действий . И стория п овторяется. Как можно было подписать договор
С НВ-2? Но он был подписан, и никтоне может объяснить, как это
п роизошло.
Так же, как не могут до сих пор наши политологи, историки и
стратеги объяснить, зачем перед войной с гитлеровской Германией
уничтожили западные укрепрайоны? Знали даже примерное время
начала войны, знали , что война начнется и знали, что новое не создадут
- однако обезоружили свою армию. И наша армия остановилась только
под Москвой и под Стали нградом . То же повторяется сейчас.
П ри веду цитату из моей статьи "Путь Цусимы" в "Литературной
газете" за 2 сентября 1 992 года: "Главный бич наших атомных п одвод­
ных лодок- это шумность. превышающая американские аналоги в 6,60
раз. Вот по этой причине деятельность наших ракетоносцев так же
абсурдна, как абсурдно слепому и глухому боксеру п ытаться выиграть
бой у н е в идимки". Более 20 лет в ысшее военно-политическое руковод­
ство знает об этом положении стратегической части флота, но преда­
тельски скрывает это за большими грифами секретности, и в договор­
ном п роцессе предател ьски став ит условие о п римерном равенстве
между американским и и нашими силами. 27 июля 1 990 года академик
Александров и адмирал флота Егоров в письме Горбачеву напомнил и :
" Н а ш и атомные подводные лодки, приобретя в 60-ые годы только за
счет атомной энергетики основное боевое качество - скрытность
действий, находясь дл ительно под водой, впоследствии в 70-ые годы,
утратили это основное боевое качество. В результате при значитель­
ном отставан и и п о дальности взаимного обнаружения в десятки-сотни
130

I I I к о нф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егод н я , завтра "

раз, наши ато м н ые ПЛ превратились в хорошие плавающие мишени
для противолодочных сил и средств противника".
По в и не того же Чернавина наш флот л ишился основного оружия торпедного. Он принял на вооружение торпеды, которые хуже бревна:
бревно-то не тонет, а торпеды тонут в точке залпа - они ненадежны,
они непригодны к бою. То же самое с наш и м и надводными кораблям и .
О н и оказали с ь безоружными из-за низкой эф:t>ективности, ненадеж­
ности
противоракетных
средств.
Радио-электронное
противо­
действие, без чего н евозможно вести современньrй бой, также ненад­
ежно. Не обеспечена электро-магнитная совместимость всех радио­
электронн ых комплексов п р и одновременном их включени и . а в реаль­
ных усло в иях боя она обязательно будет включаться. Вот такие корабли
сейчас на флоте. И пусть сегодня задумаются наши налогопла­
тельщики, для чего нас ободрали с ног до головы? Для того, чтобы
строить эти плавающие мишени .
Вторая проблема - это гибель личного состава от неуставных отно­
шений, а также в авариях и катастрофах вооружений и военной техники
и, преЖде всего, на носителях ядерной энергетики, ядерного о ружия,
химического и других опасных в идов оружия . С гибелью личного сос­
тава наше общество и государство несет беспрецедентны й военный,
экономический, экологический и социально-психологический ущерб.
П ри мер тому - атомная подводная лодка "Комсомолец". Сразу погибло
42 моряка, уложили на дно м и рового океана более двух миллиардов
рублей , заложили экологическую мину замедленного действия. Пос­
л едствия этой катастрофы будут расхлебывать наши дети, внуки и
правнуки. В настоящее время острота этой п роблемы Е озрастает из-за
экономической и политической нестабильности в нашем обществе. С
этим связанн ы и сложности боевой подготовки , и материально­
технического обеспечением и поставки некачественного вооружен ия и
военной техники.
Есть также серьезные опасения относительно будущего, когда м ы
перейдем к массовому уничтожен ию ядерного, химического оружия и
других в идов опасных вооружений, ибо возрастет риск техногенных
авари й , аварий и катастроф вооружений и военной техники. Это будет ,
как вы понимаете. на несколько порядков больший ущерб, чем от
Чернобыль, есл и м ы не п римем н икаких мер. Если п росто послушаем
и разойдемся. В существующей системе государственного и военного
управления безопасности военной службы все эти особенности и
п роблемы не учитываются и не мо гут быть учтены, т.к. отсутствует

9•

131

К Г Б и ар м и я

идеология безопасности. Далеко от современных потребностей и сос­
тоян и е механизмов п ринятия решений Российской федерацией по
всему кругу вопросо в , связанн ых с безопасностью.
Н е учтен ни собственный , ни зарубежный опыт снижения риска
аварий и катастроф. С 1 980 по 1 988 год благодаря разработка морс­
кого центра безопасности США, снижена аварийность подводных
л одок, надводных кораблей и самолетов в 3 раза. В наших вооружен­
ных силах ничего подобного нет и, что самое страшное, руководство
вооружен н ых сил н е стремится обращать на это внимание. Отсутствие
досто в е рной информации об авариях и катастрофах, глубокого науч­
ного п одхода в анализе причин и выработки мер по их п редупреж­
дению, очевидно , устраивает руководство м инистерства обороны , не
желающего выносить сор из избы. Печальны последствия деятель­
ности п ро м ышленных и армейских генералов, прячущих за гриф сек­
ретности свои недоработки и злоупотребления. Сейчас, не успев
п риоткрыть занавес в военной области, перед нами снова опускают
железный занавес опустил и и не дают узt:..пь, что же на самом деле
твор ится в армии и на флоте. Кто виноват, какие причины неблагопо­
лучия? Все осталось по-прежнему, как в доперестроечное в ремя. И
даже Госатомнадзор , который был создан после Чернqбыля, подч инен
теперь п рямо П резиденту. И меется специальное надзорное управ­
ление за п р и менением атомной энергетики в воееной области и атом­
ным оружием , но в течение п олутора лет министр обороны не дает им
возможности п роводить работу с поднадзорными объектами.
Что же может отрезвить головы нашим генералам, что нужно
похлеще, чем Ч е рнобыл ь? А в едь до Чернобыля , на атомных подводных
лодках было своих три Ч е рнобыля, о которых мало кто знает. Сегодня
всем очевидно , что нужно создавать систему безопасности военной
службы. И м ы п ытаемся это делать, но нам так же, как и раньше, ставят
палки в колеса. А те, кто п рячет п роблемы флота и армии, они сейчас
продвигаются по службе, в званиях, имеют даже колоссал ьный взлет.
Похоже, это эффект Я кубовского. Давайте посмотрим: Котенков, Ша­
латонов и Степаш ин - что это за люди , никто их не знает, откуда они?
Их послужной с п исок - незаметный, опыта особого нет. Но они взле­
тели до генералов и вице-адмиралов, попали в окружение Президента
и там строят свою полит ику.
В кон це своего выступления я хотел бы сказать, что КГБ.конечно,
знало о том, что происходит. Более того. я подтверждаю, что по всем
четырем пунктам , которые я инкриминировал Чернавину, был доклад
132

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е год н я , зав т ра "

генеральному п рокурору Степанкову. Я зачитаю выдержку из секрет­
ного документа: "Заявитель поднимает проблемы, связанные с
п ринятием от Минсудпрома в боевой состав флота небоеспособной,
опасной в эксплуатации кораблей, вооружени й , техники. В этой части,
по мнению компетентных источнико в , зая в итель п рав. В силу назван­
ных причин ВМС США достигл и подавляющего превосходства
п рактически во всех стратегических районах мирового океана. Любое
искажение в дан но й области наносит существенный ущерб как в
развитии вооружения и военной техники , так и планированию боевой
деятельности, а в итоге обороноспособности страны". На восьми
убористых страницах на августовской волне сказа на в первые беспре­
цедентная п равда. Но она не сыграла никакой рол и , как и п режние
доклады, которые КГБ посылало в ЦК КПСС и П рокуратуру.
Я хотел бы сделать окончател ьный вывод, господа. Первый · вывод
- М инистерство безопасности России сегодня по своей сути - вчераш­
нее КГБ. Существенных позитивных изменени й не наступило,
сменил ись лишь вывески. Второе, МБР, как и все п равоохранительные
органы вчера и сегодня, стоит не на страже человека, общества,
государства, а на защите интересов отдельных кланов властьпредер­
жащих. Третье: М Б Р сегодня , как и ранее, не является самостоятельной
организацией, она связана со всей правоохранительную систему
порочными доперестроечными связями. И четвертое: завтрашнее М БР
находится в прямой зависимости от степени р еформирования всей
правоохранительной системы, и прежде всего от кадровых изменен и й ,
от ч истки ее в ысшего эшелона, который уком пл ектован по критерия м
л ичной преданности и связей с ушедшей партноменклатурой . Рядов ые
в своем большинстве - это цвет нации и они честно несут нелегкую,
беззаветную службу своему народу. Если бы здесь был представител ь
от КГБ, вернее, от М БР, я бы ему сказал : гоните в шею этого Сте­
пашина, который п родал интересы флота, общества и государства.

К Г Б и ар м и я

К Г Б ССС Р в судьбе флота и моей
А . Н . Горбач е в
Я офицер флота, командовал атомным подводным крейсером стра­
тегического назначения. На этом стенде представлена часть моих
статей , вы м ожете с н и м и ознакомиться, что избавит меня от л иш н их
слов . В 1 986 году я закончил анализ сил и средств атомного флота за
последние 1 2 л ет. Готовил я этот анализ скрытно, потому что иначе
н икто бы мне его завершить не дал. Когда он был подготовлен ( с
бол ьшими трудностя м и ) , я п ередал его в Политбюро через Виктора
М ихайлов ича Чебрикова. Все было п ризнано правил ьным. Флот
действительно оказался в катастрофическом положе н и и .
П осле этого сделали в ид, что п риняты какие-то меры. Сейчас я могу
сказать, что П ол итбюро, п равительство в конце восьмидесятых годов
безопасностью страны , повышением боеготовности флота уже не
и нтересовались. Три посещения Центрального комитета мной лично,
м ногочас о в ы е беседы на самом в ысоком уровне убедили меня, что это
люди пустые и говорить с н и м и о серьезных вещах бессмысленно. А
после 1 990 года я завершил документ , логично вытекающий из моего
досконального знания флота, - п роект программы возрождения воен­
но-морского флота с перспективой до 30-х годов нового столетия. Этот
документ п рошел экспертизу наиболее способных генералов и
офицеров флота, начи ная с Егорова, Омелько, Голосова. Был признан
почти законченной п рограммой строительства военно-морского флота.
Н о сегодня н и Бориса Николаевича Ельцина, н и Руслана И мрановича
Хасбулатова безопасность Отечества с морских и океанских направ­
л е н и й так же не интересует, как она не и нтересовала п редыдущих
властителе й . А теперь несколько слов о прошлом КГБ. Я родился 1
я н варя 1 938 года.
М ногие негативные события в жизни государства п роизошли до
моего рожде н и я . М ногое положител ьное тоже произошло раньше.
Говорить об этом периоде я не стал бы, если бы жизнь не подарила
мне встреч с замечатель н ы м и людьми. Об одной я расскажу.
В середине 60-х годов я встретился с Элеонорой Васильевной
Соборской - л ич н ым п е ре в одчиком командующего 2-го фронта марша­
ла Конева, потом переводчиком Отто Гротеволля , когда создавалась

134

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , се год н я , зав тра "

Социал истическая единая партия Германии.

После того,

как она

написала л и ч ное п исьмо - ныне широко известное - Стали ну, где как
коммунист коммунисту сказала о нем всю правду, она отсидела семь
лет в рижском подземелье, потом в ленинградском. В 1 956 году ее
освободил и , н о здоровье ее было подорвано. М ы был и давыно знако­
мы, но все для меня было неожиданным, что она мне передала доку­
менты о своей работе со СМЕРШем на уровне штаба фронта. Когда я
познакомился с этими документами, меня поразило , что она (а она
очень умный чел овек, замечательный лингв ист) отзывается с большой
теплотой и любовью об этих л юдях. Я сказал ей: "Элеонора Васильев­
на, я не понимаю, в ы столько п рошли, вы страдали от этих л юдей . . . "
Она говорит: " Нет, это совершенно другие люди. Я сказала п равду о
Стал и н е . Теперь я говорю правду о героических л юдях" .
Через какое-то в ремя я подготовил к публ икации некоторые е е
материалы и п ришел с н и м и в рижскую партийную газету, рижскую
"Правду" .Публи кация была очень острая . я включил и п исьмо к Стали ну,
фрагменты. Главн ы й редактор уговорил меня не публиковать эти
материалы , объяснил, что иначе я буду уволен из вооруженных сил.
Короче, не взяли они на себя эту смелость даже в 57-м году. Я все
надеялся, что когда-нибудь расскажу о СМЕРШе. Но м ного лет пот­
ратил на то, чтобы п роанал изировать истинное состоян ие дел на флоте
и сказать об это м , не допустив н и одной ошибки. Но и сейчас я
убеЖден , что работа СМЕРШа - это одна из героических страниц
Великой отечестве н н о й войны. И когда я вижу кино, где СМ ЕРШ
п реследует девушку-врача за то, что она отказалась спать с ко­
мандиром батал ьона - знаете, я этому не верю. Если это и было, это
частность. М ы не должны мешать все в кучу.
Допустим, такой пример. П осле августовских событий началась
публикация с писков репрессированных. Я жил в то время в Орловской
области, у меня была тяжело больна мама. Все эти списки я п ропустил
через свое сердце. И вдруг я узнаю от своих сельчан, что Семен,
который расстрелян как в раг народа ныне реабилитирован. Но мест­
ные механизатор ы рассказали . что о н и помнят, как Семен поджег ко­
ровник, был с пол и ч н ы м пойман. К сожалению, был сильны й ветер, 1 40
коров сгорело. Потом выясняется, что, да, был репрессирован, но
вернулся, ушел на войну в авrусте месяце, Верховье бомбили . Когда
бомбежка закон ч илась, его не стало , а потом о н пришел с немцами ,
злодействовал . Ну и в конце-концов расстрелян. И вдруг о н попадает
в списки репресси рованн ых. И это н е единичный случай. В эти с п иски
невинно пострадавших попадали и власовцы . . .

К Г Б и ар м и я

Н е ко м п ете нтность ил и
бе с п о м ощн ость ?
П . Г . Бело в
Я

б ы хотел напомнить, что безопасность - это невозможность

п р и ч и не н ия ущерба экономике, политическому строю и обороноспо­
собности государства. Я остановлюсь в связи с этим на примере
договора о сокраще н и и наступательных стратегических вооружен ий
С Н В - 2 . Крайн е стра н н о й была е г о подготовка. Ключевые, рамочн ые
цифры п оя в ил и с ь неизвестно откуда. Попытки разыскать авторов в
Росс и и до сих п о р безуспешны. Странной была и п роцедура
подписания п резидентам Бушем, который через пол года покидал свой
пост. И хотя договор фактически н е рацифицирован, но он уже принес
наш е й стране пагубные последствия. Суть состоит в том , чтобы
сместить акцент нашей обороноспособности с наземных мно гозаряд­
н ых ракет шахтного баз ирования и перенести ее на флот, о котором
уже здес ь говорилось , а наземную компоненту, наземные ядерн ые
боеголовки п е ревести
баз и рования.

на

ракеты

так

называемого

мобильного

Это н ичем не о п равданное, экономически разорительное, эко­
л о г ически пагубное и совершенно бессмысленное в военно-стра­
те г и ч еском отноше н и и решени е. О том, кем оно принято и куда смот­
рело М Б - я хотел бы сейчас сказать. Я попытаюсь пояснить, это должно
быть п онятно и простому инженеру, что ракетная пусковая установка
СС-25 н и в какое сравн е н и е не идет с американским аналогом "Миджит
М е нт", котор ы й бронирован, и меет скорость втрое бол ьшую, защищен­
ность примерно в сорок раз высшую, чем наши ракеты СС-25. Более
то г о . П р едыдущим дого вором СНВ- 1 фактически скована мобильность
этих ракета, о н и мобильны только на 1 5%, а основной элемент их
живучести - мобильность. В кризисных с итуациях, как это было 1 9-го
августа, два года назад, их вернул и , чтобы нас не заподозрил и , что мы
имеем какие-то намерени я . Самое странное, что и сейчас, в данной
кризисной ситуации они стоят на п риколе. Фактически, чтобы в ывести
их из строя, достаточ н о в ы стрела из винтовки. А в такую пусковую
установку, которая не может двигаться быстрее, чем 35-40 километров
в час, п ро махнуться трудно. З ная координаты этих пусковых установок
с помощью космической разведки, я могу из морских ракет противника

136

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в чера , с егод н я , завтра "

п роизвести пуск по тому месту, где о н и находятся , и за в ремя подлета
ракет зти пусковые установки не смогут уйти из зон ы поражен ия .
Наконец , самы й п ростой путь, учитывая нашу открытость и п розрач­
ность грани ц во всех отношениях - можно заблаговременно, зная
маршруты
в ыдвижения,
установить
вблизи
их
специаль н ые
технические устройства, которые в нужный момент будут в в еде н ы из
космоса, настроены на только п рисущие этим пусковым спектр и злу­
чения , и о н и сами наведутся и уничтожат все зто. Сейчас у нас
предлагают уничтожить примерно 700 ракет с минутной готов ностью и
построить опять же п р и мерно 700 других ракет что совершенно бес­
смысленно и разорительно. Я хотел подчеркнуть, что эксплуатация
таких ракет м ожет кончиться тем , что кто-то выстрелит из в и нтовки,
такая ракета может запуститься и долететь до Москвы . А что получится,
если ядерный заряд распылится? Мы будем иметь очень серьезные
последствия. И вот такая техника будет обеспечивать стратегическую
стабильность. Это во всех отношениях не серьезно, я бы сказал преступно, учитывая, что у нас есть М и нистерство безопасности . Я
обращался в органы военной контрразведки . Я нашел там поддержку.
Но о н и говорят: " М ы обращаемся п исьменно в наши инстанции и наши
рапорты до сих пор куда-то п ропадают". Я обращался в контрольное
управление. Меня заверил и: да, об этом знает министр Баранн иков,
об этом знает Борис Н иколаев и ч . Я не понимаю тогда, в чем дело.
Есл и говорить об МБ сегодня, то налицо следующая тенденция .
Начал ьник одного из управлений военной контрразведки полков н ик
Васильев Сергей Григорьевич на одном из слушаний п росто пытался
п рекратить такие разговоры и сказал, что у нас нет информаци и , что
эта техника пагубна и не решает задач, которые на нее возложе н ы . Это
новый элемент в позиции нынешнего М Б . Я думаю, что соответству­
ющие службы раньше не могл и так открыто говорить: не вмешивайтесь
в наши дела. Такого до сих пор не было. И нш::о нец, если мы
действительно хотим и меть государство , то м ы не должны разрушать
соответствующие органы . Поэтому наши высказывания здесь должны
быть направле н ы не только на критику, но и на в ыявление тех усл о в и й ,
в которых эти службы отказались в ы пол нять с в о и задачи .
Согласитесь, что в условиях сегодняшнего неустойчивого поло­
жения М и нистерство безопасности не в состоян и и решать свои задачи
еще и из-за того, что высшее руководство страны использует это
министерство в своих целях, заигрывает с н ими и, естественно, стро­
гой ответствен ности они не подлежат. Поэтому общее решение п роб­
лемы н е может быть без решения тех глобальных задач, которые стоят
перед нашей страной.

К Г Б и ар м и я

К Г Б у р о ки п ро шл о го и во з можное
б уду ще е . В ое н н ы е воп ро с ы
-

Г . М . М ел ко в
Я коснусь только тех военных вопросо в , которые знаю сам. И должен
сказать, что то КГБ, с которым я был знаком, всегда производило на
меня абсолютно отрицательное впечатление. В 1 962 году наш военно­
м орской флот был отправлен в И ндонезию для того, чтобы участвовать
в войне за освобождение западного И риана и присоединение его к
И ндон ез и и . С подводных лодок снимали малошумные винты и ставили
стальные, превращавшие подводную лодку в обычный шумящий тран­
спорт. У нас снимали новые поисковые п риемники и заменяли старьем.
Н ам не дали ни одно й п ротиволодочной торпеды, хотя сзади нас стояли
американские п одводные лодки . Я л ично, будучи в должности старшего
п омощника, обращался к особ исту, п редставителю КГБ.с вопро­
сом: "Почему это делается? Он отвечал : "Я п рошу такой вопрос не
задавать, м ы ·в ыпол няем п риказ. "
Н а наше счастье, Голландия капитул ировала за три часа до исполь­
зова н ия о ружия . Я л ично зачитывал приказ о боевом применении
оружия , я. юрист-международник. Этот боевой приказ перечеркивал
все международное п раво. П оскольку он был таким же, по которому
воевали и фашистские, и советские, и американские подводники в
Вел икую отечественную в ойну. Но в ремя-то было другое.
М н е п ришлось расследовать бакинский расстрел безоружного на­
селения, а также горбачевско-язовский расстрел в В ильнюсе. Н ам
известно, кто взорвал энергоблок телецентра - это были спецслужбы.
Нам известн о , кто стрелял из машин по войскам и одновременно в
народ, чтобы в ызвать шквальный огонь. Меня л ично арестов ывали в
В ил ьнюсе, а п осле ареста подбрасывал и патроны, чтобы арестовать
п о вторно. П оэтому я могу судить, каков у нас уровень контрразведки.
М еня доп рашивал л ично начальник особого отдела дивизии майор
Рыжов и его помоiцник. Какие же обвинения п редъявляют? Мы, гово­
рят, вас задержали за то, что в вашей группе был майор Московченко,
который нарушил подписку о невыезде из Москвы. Я говорю: "А вы не
хотите с меня с п росить за Б режнева, за Гитлера и еще за кого-нибудь?

138

I I I к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : вче ра , с е год н я , за в т ра "

М оя фамилия Мелков, а не М осковченко . _ Так за что же вы меня
задержали?" Тогда они говорят: "Вы разгласили военную тайну, назы­
вали номера див изий воздушно-десантных войск". Я отвечаю, что и не
собирался что-то скрывать , поскольку м ы нам п редоставила документы
прокуратура Литовской республики. "М ы вас п ри влечем к ответствен­
ности за измену Роди н е ! " Я говорю: "Слушайте, я доктор юридических
наук, что в ы-то закон ч ил и? Каков же уровень вашего образования, если
вы допрашиваете доктора юридических наук, задавая такие идиотские
вопросы? Каков же уровень тогда контрразведки в масштабе
дивизии?" Но высшее руководство полностью закрывает глаза на
положение вещей.
9 августа, совсем недавно, в Белом доме было совещание о поло­
жен и и в воинских частях. Заместитель генерального прокурора Лисов
сообщил ,
что
на
Северном
флоте
случилось
ч резвычайное
происшествие: командир подводного ракетоносца отказался в ыйти в
море на боевую службу. И туда бросилась сразу бригада следств е н н ых
органов . Передо мной сейчас выступал перед вами Колтон , котор ы й
с п раведливо говорил о серьезнейших проблемах флота, о том , что
наши подводные л одки - гробы и мише н и . Об этом говорится с 1 986
года. Я лично, как бывший советник министра обороны Грачева по
международно-правовым вопросам передал ему в руки документы о
п реступной деятельности Чернавина. И хоть бы что. Я хочу сказать
спасибо тому командиру, который сейчас отказался в ы йти в море,
потому что он в ы вел б ы на смерть и подводную лодку и людей , экипаж.
Командира

этой

лодки

отстранил и

от

должности,

велось

следствие.Дальнейшая его судьба мне не известна.
Здесь уже гов о рили о шумности и опасности наших ракет. Я могу
добавить к этому то, о чем пока не говорили . Мало того, что наши
подводные лодк и , на которые перенесен главн ы й цен�:р тяжести п о
стратегической обороне, отслеживаются противником, п равильнее
сказать, НАТО ( о н и теперь нам не п ротивники)- с точностью до дли н ы
корпуса ПОДВОДНОЙ Л ОДКИ - акустическими ПОДВОДН ЫМИ ДОННЫМИ сле­
дящими системами, которые расположен ы в Тихом и Атлантическом
океане. Как только наши подводные лодки в ыходят за рубеж: Шпицбер­
ген , Медвежий или за Курильские острова и Камчатку в Тихий океа н . ­
каждая подвьдная ·лодка отслеживается . И н ым и словами, будь о н а хоть
в центре Тихого океана, - она сидит на мушке. Куда же смотрит КГБ
или М и н истерство безопасности? А ведь мы это все им уже говорили !
Материал п о СНВ-2 был мной напечатан в газете "День". Я туда уже

139

К Г Б и ар м и я

о б ратился , потому что "Известия", "Комсомолка'', "Российская газета"
отказали с ь печатать: нельзя критиковать П резидента. М не , как русско­
му офице ру, нужн о , чтобы у нас была отли чная боеспособная армия.
Чтобы у нас, если должна быть с пецслужба (я имею в в иду не то КГБ,
которое калечило и хуже фашистов поступало, уничтожая наш народ,
собственное население, цвет нашего общества), то она должна быть
сильная и п рофессионал ьная.
Страна не может существовать без спецслужб, разведки и контр­
разведк и . Но о н и должны быть не такими, как сейчас. Нам нужна новая,
компетентная , хорошо снабженная служба, чтобы она действительно
отвечала за безопасность, чтобы она никогда не в ыступала против
собстве н н о го народа. Я всегда стоял на этих позициях. И если мы с
вами будем поднимать голос за строительство такой спецслужбы ,
такого М и нистерства безопасности , будем настаивать н а привлечении
к ответстве н ности тех, кто довел вооруженные силы до такого уровня,
- в от тогда мы как общественность можем выпол нить свою задачу.
Обратите в нимание: О М О Н и М ВД - с какими короткими автоматами
они стоят. Это пули со смещенным центром тяжести, запрещенные
международным прав о м , еще декларацией 1 899 года , потому, что они
не оставляют раненому шанса на жизнь. И никаких усилий для того,
чтобы это положен ие л иквидировать ни КГБ, ни М инистерство без­
о пасности не п ри нимает.

У нас сохраняются до сих пор бесчеловечные сталинские оговорки.
Скажем, по п оложению десять, содержащемуся в решениях трех Же­
невских конвенций о защите жертв войны и о защите гражданского
насел ения во время в о й н ы , если военнопленный попал в руки
п ротив ника, то п роти в н ик имеет право передать его нейтральной
стране ил и в международный комитет Красного креста. СССР же ввел
оговорку: на это нужно согласие государства, гражданином которого
я вляется этот военноплен н ы й . Пусть военнопленный подыхает в руках
п ротив ника! У тех, кто работает на режимных объектах, до сих пор есть
графа в анкете: были ли в ы , ваши родствен ники в плену на
оккупи рован н о й территор и и , и нтернированы и так далее. Все сохраня­
ется по-старому. И ни КГБ, ни М БР ничего не делают для того, чтобы
л икв идировать это бесчеловечное отношение к своим гражданам.
П очему в пяти документах по Афганистану нет ни слова о спасении
советских военнопленных? Да потому, что сталинский подход к воен1-юпл е н н ы м б ыл , есть и остается . Я не имею ввиду тех, кто добровольно
сдается в плен, это действительно уголовные п реступники, я имею в

140

I I I к о нф е р е н ц и я " К Г Б : в че р а , с е годня , за втра "

в иду других. Шеварнадзе н и в одном документе не упомянул о возвра­
щен и и советских военнопленных. И СССР за все время существовани я
н и рубля не заплатил в международный комитет Красного креста, а м ы ,
в с е здесь сидящие, многие десятилетия покупали марки Красного
креста. А ведь это общественная организация, она существует только
на денежные взносы государств-участников. Вот до какого состояния
мыдошл и . Нельзя построить безопасность России на деньги Сорроса.
Мы должны и меть своюслужбу безопасности, в которой были б ы
уверены . М ы н е можем п ре вратиться в такую страну, как И рак. В апреле
планировалось покушение на Буша, а осенью наносится ракетный удар
по Багдаду. И все, от нашего П резидента, до министра оборо н ы ,
министра и н остранных дел ссылаются н а статью 5 1 устава ООН, что
это якобы разрешается правом на самооборону. Н о н икто не и меет
п раво п ревенти в н о наносить удар, ссылаясь на событие, которое
вообще не состоялось. А когда гибли наши парни на двенадцатой
заставе в Таджикистане , тот же министр оборо н ы , тот же м и нистр
безопасности старал ись возложить ответственность на Верхо в н ы й
совет. Кто ж е должен б ы л отдать п риказ? Вся боевая мощь должна
была быть пущена в ход для защиты наших парней, я не имею в в иду,
конечно, ядерное о ружие . А у нас искал и , как связаться с Президен­
том " . Выходит, ядерная кнопка, черный ящик - это блеф, если в
течении 1 2 часов боя пограничники не могли получить помощь. Какая
же цена нашему Комитету госбезопасности и министерству оборо н ы ?

К Г Б и а р м ия

С е годн я н а таджи кс ко - афган с кой
гра н и це
Т . Е . Си п кина
Три н едели назад я в ернулась с таджикско-афганской границы.
Была в М осковском Пянджском отряде и как раз на тех заставах ,
котор ы е п одвергли с ь обстрелу. Все в печатления. которые я вынесла
оттуда (я была там с группой журналистов) , я изложила в письме на
и мя П резидента, м и н и стра обороны и командующего пограничными
в о йска м и . Но поскол ьку здесь идет разговор о КГБ и арми и . я не могу
не поделиться с вами впечатлениями.
В охране грани цы в с оставе российских войск участвует казахс­
танский батал ьон из пятисот человек. который меняется каждые три
месяца. Казахстанский батальон охраняет хорогское направление по
контракту. М не удалось в стретиться с первой группой , которая возвра­
щалась после трехмесячного стоян ия на Хороге и не получила н и
копейки в течение трех месяцев. Н и солдаты, ни офицеры. Получается,
что контракт. кото р ы й подпи сали ребята и , соответственно, Россия и
Казахста1-1 между собой - это блеф. М ы успели поставить эту проблему
п еред командующим п о грани ч н ы м и войсками Российской республики
в Таджикистане Анатолием Чечул ин ым , и он нам сказал , что денег нет.
Но если платить нечем, тогда не надо заключать контракт. Зачем же
заведомо идти на обман? Я всю ночь разговаривала с казахскими
ребятами , они б ыл и в большом сметении. Для них 2 1 0-2 1 5 тысяч ( их
жалование за три месяца ) - большая сумма, в Казахстане несколько
и ные цен ы . Ребята п р одал и свою жизнь на три месяца за 2 1 5 тысяч.
Хорошо , что ничего не случилось, и никто из казахстанского батальона
не погиб. За три дня , что мы были на погранзаставах , этот вопрос
решился .

Задержали казахстанский батальон , выплатили деньги -

нашли . П отому что п риехали журналисты из сол идных изданий. Н о
почему п рава человека нарушаются изначально?
Я п о б ы вала на трех заставах Московского погранотряда. На 1 2-й
( которая была обстреляна) , на 1 0- й и на 1 5-й. Вкратце впечатления,
которые я в ы н есла оттуда. Во-первых, старая, непригодная техника.
Как нам объяснил Чечул и н , та , которая доживала на заставах. Это

142

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е год ня , за втра "

афганская техника доживала свой век до списания . С ней и п ришлось
воевать. И связь наша некудышная оказалась. Старая техника - это
заведомая опасность для жизни. Второе - это материальное обеспе­
ч е н ие ребят, которые защищают Россию. А Россию защищают дети. В
п рямом смысле слова. Командующему 1 2- й погранзаставо й , старшему
л ейтенанту И горю Бурлакову 24 года. Всем остальным и того меньше.
Его послали н а шесть месяц�в " Если офицеров сейчас командируют
на шесть месяцев на границу, это называется "гуманитарная помощь".
Итак, о материальном обеспечении: бросили на пол матрасы ,
завесили резиновым пологом - и вот там защитники Великой России
спят дне м , а ночью в ыходят в дозор . А п риближается осень, в горах
холодно , нужно строить жилые помещения ил и , если не строить ,
уходить. Н ел ьзя вот так бросить в этой землянке солдата, и сваливать
все на то, что нет средств. Нет холодильников, л етом жара в ыше сорока
градусов, масла ребята не в идят, масло п росто течет, а есл и ·привезли
помидоры , то помидоры должны съесть в один день, потому что их
негде хранить. Сухой картофель и тушонка на п ротяжении всей службы .
П очта не работает. По 8 месяцев родители н е знают, где дети и что
случилось с их детьми. П онятно, что это чужое государство, и с почтой
может что-то случиться. В Таджикистане не все заинтересованы, чтобы
ребята получали письма. Но ведь можно же организовать на второй
день случ и в шегося полевую почту? Можно. Полевая п очта до сих пор
не организована. И я думаю, что она не организована специально,
чтобы родител и , родствен ники, друзья не знали, что происходит на
заставах. А стреляют каждую ночь, вернее - каждое раннее утро. Три
дня мы были там: двое ребят погибли, двоих ранили , привезли в
М оскву. Я п ри в езла массу п исем, я искала ребят и фотографировалась
с н ими, чтобы потом послать родителям фотографии , чтобы мать могла
посмотреть - вот мой с ы н , он жив. И один отец из Вязьмы, который
получил мое п исьмо , ( я на обратной стороне конверта давала с вои
координаты) , звонил и плакал, и говорил , что 8 месяцев не имеет от
сына вестей, а когда в июле п рошлого года обратился в п риемную
М ин истерства безопасности, чтобы узнать, где его сын - он ведь
служит на границе - то ему сказали : "Ты получил черный тюльпан?"
" Нет". "Ну, если не получ ил , чего волнуешься, значит твой сын жив.
Все". И вот с этим цин и ч н ы м ответом отец уехал домой.
Что п оражает больше всего? У ребят самодельные российские
флаги на рукаве, из трех полосочек сшитые. Белое - из п ростын и , синее
- из трусов, откуда красное - я не знаю. Три кое-как нашитые полосочки

143

К Г Б и ар м и я

на рукаве . . . Эти голодные брошенные ребята тем не менее под­
ч еркивают сво ю п р инадлежность к России. Казахский флаг - бумажный
в целлофане. Убогие эмбл е м ы . Я спросила: "Неужели даже этого вы
н е можете сделать?"
П о возвраще н и и я написала письма П резиденту России, Грачеву и
Н иколаеву, командую щему пограничными войсками . Десять дней в
секретариате П резидента мое п исьмо л ежало на докладе, в идимо,
думали : подавать - не п одавать? С началом событий быстро переп­
рави л и в м и н и стерство оборо н ы . В пограни ч н ых войсках по этому
поводу нача л ьник штаба п ровел совещание , и весь отдел по работе с
л ич н ы м составом со м н о й не разговаривает. И все о н и уверя ют, что у
м и нистерства, у пограни ч н ых войск нет денег. Я была в восторге
сегодня от ответа эксперта П резидента, который сказал , что министер­
ство обороны должно проявить активность, и эти деньги добыть.
М ин и стерство обороны п рояв ит активность тогда , когда нужно
увели ч ит ь генеральские пенсии . Вот тогда оно проявляло в Верховном
совете активность, и бол ьше н икогда. Но только и нам, общественным
организациям , н е дают как следует помочь. Наш солдат никому не
нужен . Н и кому.

I I I к о нф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егод ня , за втра "

П ровока ци о н н ая деятел ь н о с ть КГБ в
с ф е р е и с ку сства в 60 - 8 0 - е годы
М . А . Чегодаев а
Я буду говорить об искусстве, поскольку, я искусствовед, историк
искусства и занимаюсь изобразительным искусством . Здесь есть неко­
торая своя специфика, и п оэтому, вот, обстоятельства дел в изоб­
разительном Искусстве немного отличал ись от того, что было, скажем ,
в л итературе, и л и в общественной деятельности.
Когда речь идет об искусстве, говорить только о вмешательстве КГБ
- знс..ч ит упрощать проблему. Да, КГБ и в сталинские, и в п ослес­
талинские времена осуществляло репрессивную политику в отноше н и и
художников, но за его с п иной неизмен но стоял Ц К партии , идео­
логические отделы партии , п роводившаяся партией культурно-худо­
жественная политика, партийная п рограмма в области культуры и
искусства. В изобразительном искусстве, может быть, как нигде, КГБ
был скорее и с полнителем, который направлялся идеологическими
структурами ЦК. В ы знаете, что программы ЦК не существовала в виде
такого документа, который сейчас можно бы обнародовать с указанием
конкретных авторов. Н о единая, достаточ н о п родуманная политика,
несомненно, существовала, п р ичем истоки ее уходили далеко, в 20-е
годы. Очень рано партия п о няла, какую роль и грает искусство в жиз н и
общества, какую неоценимую в ыгоду может приносить советской
власти умело направленная художественная п ропаганда и какую опас­
ность таит независимое искусство, да еще русское искусство , с его
традиция м и критического реализма, п равдоискательства и его обна­
жен ной гражданской совестью. Партии было необходимо не только
приручить, поставить на колени, обезвредить или уничтожить того или
иного художника, п и сателя, режиссера, музыканта.
Ей было необходимо приручить, поставить на колени или
уничтожить само искусство. Речь п р и этом шла не только об искусстве

1 0---1 230

145

К Г Б и к у л ь ту ра

политизированн о м , содержащем к ритику, открытую или хотя бы заву­
али рованный п ротест. В поле в н и мания партии постоянно оказывались
худож ественные направления, художественные формы, самый язык
искусства. Советскими ил и антисоветскими оказывал ись ж ивописные
мазки , цветовая гамма, музыкально-гармонический строй, стихотвор­
н ы й размер; если ямб и хорей могли рассчитывать на партийную
благоскло н ность, то верл иб р , безусловно, являлся элементом классо­
в о - в раждеб н ы м . Партийную политику в искусстве определяли несколь­
ко факторо в , и не последню ю роль играла ненависть к и нтелли генции
в ысокопоставленн о го л ю мпена, каковыми я влялись партийные вожди.
Для людей, чьи музыкальные в кусы не возвышались над уровнем
песенки "У самовара я и моя Маша" - это была любимая песня
В о ро шилова - а восприятие кинематографа ограничивалось "Волгой­
Волгой"- это был, говорят, любимый фильм Стали на - понимание
ж и в о п иси картиной "Опять двойка" Решетникова, естественно, для н их
Шостаков и ч , Пастернак или Тышлер был и , действительно, классовыми
в рага м и , вызывав ш и м и нутряную злобу и п росто отторжение.
Но даж е н е это было главным. Более важ ным для партии было
ощущен и е некой опасности, которая исходит от талантливого искусст­
ва, всегда н езависимого, глубоко личностного, а стало быть, неуправ­
ляемого

и

плохо

п р и ручаемого.

Талант

в

СССР

был

чем-то

подозрител ь н ы м . Каждый талантл и в ы й художн ик был потенциальным
в рагом партии . и как следствие, естественно. потенциальной жертвой
КГБ. Каждый талантл и в ы й и независимый художник еж еминутно мог
оказаться п од колпаком и попол н ить ряды узников ГУЛага. П рактически
о каждом м ожно было сказать словами Твардовского о погибших на
войне товарищах "От их судьб ы всегда неподалеку". Мы обязаны
помнить об этом , особенно сейчас, когда некоторые ретивые критики
объявля ют все 70 л ет советского периода русской культуры такой
черной дырой, в котор о й якобы существовали л ибо жертвы репресс и й ,
л ибо пособ н и ки тотал итаризма. Причем в число этих пособников
зачисляются все, кто хоть как-то издавался, выставлялся и не подвер­
гался п ря м ы м репрессиям. Это очень несправедливо. Такая позиция
н ичем не отл ичается от позици и начала 20-х годов , когда вся п редре­
вол ю цио нная кул ьту ра за малы м искл ючением объявлялась в раждеб­
н о й и буржуазно й . И Фурманов удовлетворенно записывал в
дне в н ике:"Сегодня я упразднил Фета." Я советую помнить об этом тем,
кто н ын е самодовольно упраздняет Маяковского - не пришлось бы
в нукам краснеть за большевистское рвение их деда. Слишком много

146

I I I к о нф е р е н ц и я " КГ Б : в ч е р а , с егод н я , за втра "

было у нас "упразднений".
Упразднительская
традиция
проходит
сквозь
всю
нашу
семидесятилетнюю историю, и фурмановым всех мастей есть чем
гордиться. Упразднили Гумилева, Бунина, Рахманинова, Шагала,
Кандинского,

Бенуа,

Набокова,

Мейерхольда,

М андельштама,

Таирова, М ихоэлса, Ахматову, Пастернака, Шостаковича, П рокофьева,
Эйзенштейна, Тарковского, Б родского, Растроповича - конца нет
этому. мартирологу величайших имен русской культур ы .
Н о п р и в с е й п реемственности большевистских традиций, послес­
тал инский п ер и од отличался от 30-х, 40-х и начала 50-х годов .
Отличался не только тем, что массовых репрессий, как в 37-м году,
все-таки не было (хотя достато•то было репресс и й и в эти годы) , но
тем, что ХХ съезд партии положил конец всем революционным
иллюзиям.
Если до разоблачения Сталина кто-то еще во что-то верил и на
что-то надеялся, то после не осталось никаких надежд. Со второй
половины 50-х годов творческая интеллигенция перешла в новое ка­
чество, а точнее вернулась к прерванным революцией исконным ка­
чествам русской интеллигенци и . С 1 8-го века лучшие люди России
состояли в оппозиции к о всякому властному насилию, говоря сегод­
няшним языком, боролись за демократию и права человека. Не слу­
чайно мое поколение п рисвоило себе гордое звание шестидесятников,
подчеркнув тем самым свое духовное родств о с шестидесятниками
1 9-го века. В послесталинское в ремя искусство вновь стало в России
едва ли не единственной формой открытого п ротеста и политической
борьбы. Как сто лет назад театр взрывался о в циями Ермоловой за
монологи Жанн ы д.Арк, так сотрясал ись стены "Современника" на
спектакле "Голы й король", а п озже в Театре на Таганке. Тогда, в 60-е
годы , в первые после с орокалетнего безмолвия заговорили самиздат,
андерграунд,

подпольные

выставкИ.

Соответственно

этой

новой

ситуации изменились, модернизировались и методы КГБ, ЦК КПСС. С
одной стороны, п отянулась всем нам памятная полоса репресси й ,
жестокая цензура, запреты н а выпуск книг, фильмов и с пектакле й ,
контроль з а в ыставками , з а контактами деятелей искусства с иност­
ранцами, сфабрикованные п роцессы, допросы, аресты, психушки,
запугивания, п р инудительная в ысылка из страны, лишение гражданст­
ва.
Деятельность эта не прекращалась до п оследнего в ремени. В мас­
совой эмиграции мастеров искусств еврейской национальности реша-

1 0·

147

К Г Б и ку л ь ту р а

ющую роль и грал разгул откровенно фашистской пропаганды, усилия
активистов общества "Память" и фронта национального спасения, чьи
тесные связи с о р ганами мало у кого вызывают сомнения. Н о наряду
с этой открытой и освещавшейся в печати и доказуемой деятельностью
о р гано в , п одспудно п роходила другая, скрытая , труднее поддающаяся
документальному п одтверждению, тем не менее очевидная работа,
и меющая целью использовать и скусство, в первую очередь "недозво­
л ен ное", подпольное искусство, с которым они же вели борьбу, в
собстве н н ых интересах. Художники, к сожалению, и ногда и доброволь­
но, в качестве п ря мых сотрудников КГБ, но сплошь и рядом без
собственного ведома и согласия использовались в качестве приманки.
на которую л о в ил ис ь как советские граждане, так и п режде всего
и ностранцы. И нтерес зарубежных гостей, дипломатов, коллекционе­
ров к с оветскому андерграунду, запрещенным движениям искусства
ш и роко испол ьзовался органами с самыми разными целями.
Тема эта очень трудная и требующая тщательного изучения, стро­
жайшего обоснования каждого факта. Ясно одно: без ведома органов,
идеологических отдело в партии не могла открыться ни одна в ыставка,
в том ч и сл е на ВДНХ и на Мсiлой ГРузинской. Это я как человек,
связа н н ы й с в ы ставочной деятельностью МОСХа, могу засвидетельст­
в о вать. Те, кто думал, что Малая Грузинская или на ВДНХ - это
подпольные в ыставк и , свободные - глубоко ошибаются. Каждая из н их
была, конечно, по каким-то причинам санкционирована. Тем более не
могла состояться н и одна покупка картины советского художника инос­
транцем, ни одна встреча с и ностранцем, кем бы он ни был , в каких бы
"друзьях" Советского Союза н и числился. Только очень наивные инос­
транцы могл и искренно верить , что выставки на Малой Грузинской
п р оходят подпольно, что художники русского андерграунда приходят в
посольства устраивать в ыставки, продают свои работы бесконтрольно.
Н ет сомнения , что при желани и КГБ мог устранить л юбого художника
и разгромить любую в ы ставку, что и проделывалось, кстати сказать,
многократно. Ч е м объяснить те лазейки· свободы, которые оставлялись
нам в 60- 70-е и 80-е годы? На этот вопрос трудно ответить. Несомнен­
н о , эти лазейки были о шибкой КПСС. Слабенькие ростки свободы,
почему-то оставле н н ы е советской интеллигенции, дали всходы и в
конце-ко нцов способствовали гибели всей системы . Сталин это
п р едвидел и н икаких лазеек не оставлял. Но сейчас я хочу сказать о
другом . О чем м ы не имеем п рава молчать, коль скоро мы п рикасаемся
к теме "КГБ и культура" .

148

I I I к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егод н я , за втра"

Н и карательная пол итика ЦК и КГБ, ни п ровокационная деятель­
ность органов не смогли б ы осуществиться без обратн ы х связей, без
содействия, как активного, так и пассивного самих деятелей искусств.
Бес п р ин ци пность и п одлость одних, слепота и равнодушие других
стали той питательной средо й , на которой мог в озрасти идео­
логический тоталитаризм, от которого зады халась семьдесят л ет
российская культура. Я позволю себе остановиться на одном п р и мере.
М ожет б ыть, вам это будет и нтереGно. Это всем известная эпопея
посещения Манежа Хрущев ы м 1 декабря 62-го года, о которой много
п и салось и обо всех обстоятельствах которой, насколько мне известно,
до кон ца все-таки н и где и никогда не рассказывалось. Это -одна из
сам ых блестящих провокаци й , какие был и проведен ы совместн ы м и
усилиями ЦК, органов и деятелей искусства з а в е с ь посл естали нский
период. Данн ы й эпизод как никакой другой позволяет уяснить те
"методы " , котор ы м и действовали орган ы КГБ и их хозяева, полагавши е
себя хозяевами всей страны и каждого и з нас. Истоки этой истор и и
лежали в тогда еще н едавнем прошлом. В 46-48-х годах изобразитель­
ное искусство, в отл и ч ие от л итературы , муз ы ки и кинематографа, н е
удостоилось специального п равительственного постановления, ана­
логичного постановлениям о формализме в муз ы ке, о журналах "Звез­
да" и "Ле н и н град" и других.
Дело борьб ы с формал измом в изобразительном искусстве с бла­
гословения Жданова взяли на себя п редседатель созданного в 1 947
году Академией художеств оргкомитета по созданию Союза ху­
дожников СССР Александр Н иколае в ич Герасимов и его сподвижники.
Развернутая и м и травля крупнейших художников мало уступала травле
тех, ч ьи имена фигурировали в ждановских постановлениях. Со
страниц журналов и газет 47-53-х годов не сходил и одни и те же
фамилии с одни м и и теми же определения м и . Вот несколько таких
примеров, цитат. "Фор малистические "произведения" Ты wлера, Ште­
ренберга, Татли на бесконечно далеки от народа, более того - враж­
дебн ы ему как по строю м ы сли , так и по своей заумной, бессм ы сленной
форме. На последних в ы ставках можно было встретить работы ,
несущие в себе пережитки формализма, натурализма, п римитивизма
и стилизаторства, работы антихудожественн ы е и ремесленн ы е . В ка­
честве примера можно п ри вести картин ы Сергея Герасимова, Сарьяна,
Осмеркина, Фонвизина. Не б ыл и вскрыт ы со всей резкостью и боль­
шевистской п рямотой формализм и эстетство в творчестве таких ху­
дожников, как Фальк, Фаворски й , М итурич, Осмеркин, Сарьян . Н е

149

КГБ

и к ульту р а

получил и п равил ьной оценки ложные тенденции в вещах Дейнеки. Н е
получил и решительного осужден ия модернистские черты в произве­
дениях Кончаловского, Сергея Герасимова". И так далее и так далее.
Все живое, талантл и вое, и ндив идуальное в искусстве клеймилось
терминами формализм, модернизм, и м п рессионизм, звучавши м и в те
годы немногим лучше термина "враг народа". Был уничтожен музей
Н о вого западного искусства. Шедевры Ренуара, Дега, Сезанна, Ван­
Г ога, составляющие гордость наших коллекци й , на долгие годы
отправились в запасники. Был закрыт музей замечательного скульпто­
ра Голубкиной. Был изгнан с Гоголевского бульвара поразительный п о
с и л е памятник Андреева, его заменил истукан, сделанный п о заказу
п равительства Томским, талантливым скульптором, как многие в те
годы не устоявши м и п р одав ш и мся. Был л иквиди рован Московский
и н ститут прикладного и декоративного искусства, руководимый Дей­
неко й . Б ыл разгромлен М осковский художественный институт, уволен
Сергей Гераси м о в ,

его директор,

п рофессора Матвеев, Дейнека,

Осмеркин. На их места были назначены ставленники Герасимова.
М ел к и й быто визм, п о м п езная фальш и славословия великого вождя
утверждал ись как единственные основополагающие принципы совет­
ского искусства.
Крушение Александра Герасимова было стремительным. В 56-57-х
годах художники пошли дальше всех деятелей искусств. На 1 -м съезде
Союза художников СССР они п роизвели форменную революцию . Н икто
из б ы в ш их секретарей оргкомитета не был даже избран делегатом
съезда. Первым секретарем Союза художников СССР стал Юон. А так
как он б ыл очень старый, болел , то очень скоро его сменил Сергей
Герасимов, фактически л идер московских живописцев. В М ОСХе
п рошли в ы ставки Дейнеки, Осмеркина, Фонвизина, Матвеева, Фалька,
Фаворского. Художники творчески реабилитировали замечательных
масте р о в , столько лет подвергавшихся остракизму. Состоялась вы­
ставка молодых живописце в , чье творчество получ ило наименование
"сурового стиля" - Н иконова, Андронова и други х, восставших против
парадной лжи стали нского соцреализма и воскресивших традици и 20-х
годов , Петрова-Водкина и Дейнеки. Но конечно, прошлое не сдавалось
без боя. Картины молодых подвергал и сь резким нападкам, далеко не
все п р и н и мал и и одобряли демократ изаци ю в жизни и в искусстве.
Если Александр Герасимов - навсегда выбыл из художеств.е нно­
общественной жизни , то некоторые его товарищи о п рав ились от шока,
в ызванного 20-м съездом и первыми годами оттепел и , принялись

150

! ! ! к о н ф ере н ц и я " К Г Б : в че р а , с егод н я , завтра "

п риспосабливаться к новым обстоятельствам, тем более , что обстоя­
тельства довольно быстро начали склоняться в их сторону. Отл и ч но
п р испособился Вучетич , в свое в ремя уничтоживший музей Го­
лубкиной. Одной из самых активных фигур в художественной жиз н и
60-х годов стал Владимир Серов, скомпрометировавш и й себя в 40-е
годы травле й лучших ленинградских художников, п ричастный к их
арестам. Владимир Серов счел за благо переехать в Москву, где и
преуспел. К началу 60-х годов он стал первым секретарем Союза
художников РСФСР и в и це-президентом Академии художеств . Отл и ч н о
чувствующий конъюнктуру , он раньше, чем кто-либо из художников,
понял перемену в настроениях руководства , почувствовал стремление
вновь прижать приподнявшую голову интелл игенцию.
Требовалось дать урок чересчур осмелевшим художн икам. В 62-м
году к 30-летию М ОСХа готовилась большая юбилейная в ыставка. П о
тем временам она была ч резвычайно л иберальной. На ней были п ред­
ставлены не только работы вчерашних формалисто в : Фалька , Фавор­
ского, Осмеркина, Штеренберга, но и картины молодых художников
"сурового стиля". П ри н и мая экспозицию, первый секретарь Союза
художников СССР Сергей Герасимов произнес фразу, в последствии
часто вспоминавшуюся художниками: "Выставка настолько хороша, что
непременно должна кому-то не понравиться". Владимир Серов увидел
в этой выставке отл и ч н ы й случай выслужиться , проявить бдительность ,
продемонстрировать руководству, до чего может довести пагубн ы й
демократизм. Можно п редположить , что у в и це - президента Академии
художеств имел ись свои л ичные цели .
П резидент И огансон ,
заменивший Александра Герасимова , п рихварывал, ходил и слухи о
возможности его ухода с этого поста. Стало известно , что накануt1е
вернисажа, назначе н н 'ГО на второе декабря , Манеж посетит Хрущев .
Нужно было п р и нимать меры. Как ни либеральна была в ыставка,
все-таки . первые залы были достаточно парадными, п ристо й н ы м и с
оф и циальной точки зрения, и Хрущев мог в пол не отнестись благоск­
лонно - он был человек непредсказуемый. Нужно было усилить в печат­
ление, нужно было раздразн ить красной тряпкой этого быка. И Серов
принял меры. Н очью, перед посеще н ием, с первого на второе декабря ,
тайком от всех в Манеж были привезены скульптуры Неизвестного и
работы груп пы художников-авангардистов из студии Билютина. О н и
б ы л и размещен ы в служебных помещен иях н а втором этаже зала.
П очему авангардисты пошл и на это , зачем они согласились на это
странное п редложение привезти их работы на чужую в ыставку , в

151

КГ Б и к уль т у р а
которой о н и не участвовали? Как они могли вообще поддаться на имя
Серова, о котором знали все, что это такое, - никаких сомнений не
могло возникнуть, что это человек, с которым нел ьзя и меть дело , что
это п ровокация. Тем не менее на это пошли. И все сделано было очень
о п е ративно,

очень п о-деловому и, конечно, соответствующими орга­

нами. П еред приездом в Манеж Хрущева туда не пропускали никого и
в ы сами п о н и маете, что п р и в езти туда работы можно было только с
соответствующи м и санкциями и соответствующей помощью. Конечно,
м ожет быть, кто-то из молодых художников просто не знал, что их
работы п о везли в Манеж или не знали, зачем их повезли. А цель была
в полне

о пределенная.

Серов

строил

свои

расчеты,

уповая

на

эмоционал ь н ы й , взрывчатый темперамент главы п равительства, весь­
ма некомпетентного в в о просах изобразительного искусства - и не
о ш и бся. В качестве первого секретаря Союза художников Серов до­
лжен был сопровождать в ысокого гостя. Едва Хрущев прибыл в Манеж,
как Серов, минуя в ы ставку, п овел его п рямо на второй этаж. П р и виде
решительно ему не п о нятных авангардистских работ, Хрущев впал в
ярость. И эту я рость он распространил уже на всю выставку. Были
разнесе н ы работы Фалька "Обнаженная" и " Н атюрморт", "Завтрак"
Андрея Васнецова, "Геологи" Н и конова, "Материнство" Пологовой . . .
Хрущев объявил, что устроители выставки, цитирую, "проявили
л иб е рализм, а такая пол итика не может п ривести к дальнейшему
подъему советского искусства социалистического реализма". Как со­
общала п ресса тех лет, "партия еще раз, ясно и четко определила свою
позицию в вопросах искусства". Да, это была правда. Партия очень
четко о пределила свою позицию в вопросах искусства. Цитирую:
"Ошибки в о р ганизации в ы ставки московских художников связаны с
тем , что м н о гообразие жан ро в , форм, стилей, возникающих на основе
метода социалистического реализма, устроители выставки подменили
всеядностью, тер п имостью ко всякому искусству в том числе
антиреалистическому" . Было п редложено развернуть резкую критику
абстрак ционизма и формализма, коренным образом изменить сущес­
твующую до сих п о р п рактику невмешательства и нейтралитета по
отношению к любым п роявлениям формализма в искусстве . Вновь
повеяло 48-м годом , и это было перел омным моментом, после кото­
рого очень с ил ьно п о п равела ситуация в искусстве и с оттепелью в
искусстве было фактически покончено. Как сообщали газеты, И огансон
в качестве п резидента присутствовал при посещении выставки Хруще­
в ы м 1 - го декабря 6 2 - го года. Но еще в 62-м году п резидентом Ака-

152

1 ! ! к о н ф е ре н ц и я " К ГБ : в ч е р а , с егод н я , за втра "

демии художест в стал Владимир Серов.
Я рассказала вам так подробно этот эпизод не только пото му, чт о
он имел важнейшее значение в ходе нашей истории послесталинского
,времени , истории нашей кул ьтуры , нашего искусст ва. Он очень ярко
показывает весь механизм , вс ю обнажен н ую систему п п ровокаций ,
дейст вую щих по сей день. Чему мы сами являемся свидетелям и хотя
бы с и сторией захвата помещений у Сергея Г ригорьян ца . Л и ч н ые
и нтересы кул ьтурных подонков переплетаются с и н тересами соот вет ­
ствую щих верхов. И деологом в те в ремена был ЦК, а в н ынешние
в ремена , очевидно , - наш Верховный совет и иже с н и м . Каким-то
силам требуется для их дейст вий сообщник. И о н и находят его неза­
медлительно. Находи тся тот или и ной Серов , который берет на себя
и нициативу, п росчи тывает ходы , подсказывает, как л учше осущес�:в ить
грязное дело , поскольку он п рекрасно знает вс ю ситуаци ю, будуч и как
бы художником , как бы п исателем. А в прочем , бывает, ч то ход дела
идет и в обратном п орядке , снизу, от какого-нибудь этакого же Серова ,
использующе го свои связи наверху в личных целях , тем более , что эти
цели вполне совпадают с ин тересами верхов. И дальше бывают задей ­
ст вованы соот вет ст вующие органы - милиция , КГБ , которые уже это и
доводя т замысел до испол нения и фактически осущест вля ют соответ­
ст вую щие п р овокации или ж е поп устительст вуют и м ; и оказывается ,
что почему-то эти провокации сходят с рук и на них не реагирует н и кто
из тех , кто реагировать был бы должен. А кто-то с п ит , ком у- то без­
разл и ч н о , кому-то все равно , кто-то смолчал , кто- то безропот но поз­
волил распорядит ься своими работами. И этот "кто-то" не кто-то , а м ы .
М н е хотелось сказать несколько слов о той от ветственности , кото ­
рая лежит на всех нас. Ответст венности , которую мы не имеем п рава
с себя с н и мат ь. Было бы очень легко и хорошо , если бы в нашей
истории был и только два пол ю са : на одной ст ороне был и бы невинные
жерт вы , а на другой - палачи, неизвестно откуда взявшиеся , напавшие
на нашу стран у, как оккупант ы . Но , к сожалени ю , жидо-массонский
заговор сущест вовал только в п редставлениях общест ва "Памят ь". И
КГБ , и деятели ЦК , и Хрущев , и Брежнев - это были русские л юди , а
тем более были наш и ми коллегами все эт и дея тели , кот орые усердно
им сл ужили . А мы очень часто молчал и . Причем если в сталинские
времена это му еще могл и быт ь оправдания, потому что все понимал и ,
что п ротест - п ракт ически самоубийст во , то за брежневские в ремена
оправдываться нам нечем. Фактом остается то , чт о в одних сл учаях мы
п ромолчал и , в других сл учаях мы пропуст или м имо глаз , в третьем

153

К Г Б и к у л ь ту р а
случае - сделали вид, что не поняли , зачем Серову нужны м о и работы
и почему меня п р и глашают на встречу с Хрущевым. Мы сторговы­
вались с сами м и собо й , делая в ид, что вроде р ы и н ичего. Сколько раз
м ы о росто п ромолчали и мол ч и м по сей день . . . Не знаю , может быть ,
мои слова могут вызвать ч ью-то истерику, возмущение , что я кого-то
"мараю". Я себя не исключаю из тех , кто молчал слишком много - а
можно б ыл о меньше молчать , и можно было быть смелее , и можно было
быть мудрее . . . Поэтому я п росто хочу напомнить . . . Все помнят слова
из Наго р н о й проповеди "не судите, да не судимы будете", которые как
будто п ризывают к всепрощению. Но мы з_а бываем те слова , которые
идут дал ьше : " п отому что каким судом судите , таким будете судимы ,
какой мерой мерите, такой будут вас мерить". Мы решаемся мерить
мерой, мы решаемся судить нашу историю и виновных в ней. Нам
сам и м надо этой же мерой мерить и себя.

I I I к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егодня , завт р а "

Гл а вл ит как форма ко нт р ол я
л ите рату р ы
Л ев Разгон
До сих п о р существует представление о том, что Главлит не входил
в структуру КГБ и имел к нему косвенное отношение. Действительно,
если посмотреть формал ь н о , Главлит был организован в 22-м году с
подч и нением его Наркомпросу. Потом Главлит подчинялся Совету
министров. Одним словом , о н формально не входил в систему КГБ. Так
же, как не входили в систему КГБ такие учреждения, как Комитет п о
делам рел и ги й , и л и Управление обслуживания дипломатического кор­
пуса, ил и , наконец, все первые отдел ы в министерствах, которые
формально

п одчинялись м и нистерствам. Но никого н икогда это не
обманывало. Поэтому то, что формально Главлит не п одчинялся напря ­
мую КГБ вовсе н е означает, что тот не был и генетически и органически

связан с КГБ, не входил безусловно в его структуру. Кроме того
существует некое представление, что Главлит был чисто идео­
л огическим учреждением , занимался только вопросами идеологи и .
Н о ведь известно, что идеология - это п режде всего подч инение
идеологическим отделам ЦК партии . Это тоже неверно. Что такое был
Главлит? Главлит был с и стемой, не учреждением , а системой тоталь­
ного контроля над каждым, над любым печатным словом в стране. Не
только рома н ы , п овести , но и л юбая афиша, любое техническое ука­
зание к кофемолке , любое приглашение, билет на елку, на детский
п раздник, в изитная карточка - все имело номер Главлита. То есть без
разрешения Главлита ни одно печатное слово в стране поя в иться не
могло. Упол н омочен н ые Главлита, которые осуществляли контроль ,
б ы л и не только в издательствах, о н и были во всех типографиях. Н и
одна типография н е могла напечатать ни одной строчки, если не было
разреше н ия Главлита.
Следовательно, Главл ит был системо й , осуществлявшей тотальный
контроль над всеми. над каждым печатным словом в стране. Ясно, что
это учреждение имело прежде всего пол и цейские функци и . Сама
техника работы Главлита была построена так, что его уполномочен н ые
находились везде, о н и пользовались по существу неограниченной

155

К Г Б и ку л ь т ур а
властью, потому что не подч инялись ни руководству издательства, н и
руководству типографии . Подч инение у них шло по совершенно другим
каналам , и о н о , по существу, как всякое мероп риятие полицейского
характера, вовсе не руководствовалось строгими инструкциям и . Нет
документов о том, как разгонялись в ыставки, как запрещались ху­
дожники. Это делалось п р осто по звонку. По личному указанию. Со­
бстве н н о , то же самое п ро и сходило и в других случаях. Эта система
не могла о бходиться без того, чтобы регулярно не появлял ись черные
с писки запрещаемых книг. Это тоже было одной из функций Главлита.
Главл ит осуществлял последующий контроль за тем, как живет
к н и га п осле того, как она вышла в с вет, была разрешена. Достаточно
было какому-нибудь автору, советскому или и ностранному, плохо себя
повести - не то сказать, не понравиться нашему руководству - как эта
к н и га изымалась. Она шла в спецхра н , шла в макулатуру. Это касалось
и известных, в ел иких п и сателе й Запада, это касалось и прекрасных,
в ыдающихся п исателе й наших современников. живых, числившихся в
союзе п и сателей.
Я помню историю с В иктором Некрасовым. Достаточно было его
в ыступл е н и я на митин ге в Киеве на Бабьем Я ре , как издательства
рассыпали набор его книги, книги его вообще перестали выходить, о н и
стали изыматься из библиотек. Более того. Я помню, как фами.riия
В иктора Некрасова, его книга "В окопах Стал инграда" была в ычеркнута
из библиографического с право<1н ика - не рекомендательного спра­
воч н ика, а из о писательной библиографии. Все это делалось или по
звонку, или же по каким-то с п искам, которые отнюдь не залеживались
в архивах. Сама п рактика Главлита была полицейского характера. Но
автор н и ко гда н е и мел дела с Главлитом. Ему было запрещено общать­
ся с Главл итом. Вообще автор должен был делать вид, что цензура не
существует. С цензором имел дело только редактор . И вся тяжесть этой
пол и це й ской системы ложилась п режде всего на редактора. Я об этом
говорю, основывая с ь не столько на документах, сколько на опыте
люде й , с которыми я вместе работал , и на своем личном многолетнем
о п ыте л итературного редактора. Цензура приказывала редакторам, что
надо убрать, что надо снять, что надо "оттенить" . И вы понимаете
положение редактора, который должен попробовать убедить в этом
автора. А можно ли в этом убедить автора? Да, можно было убедить
автора. И очень банал ьн ы м путе м . Как правило , автор понимал, что
расплачиваться за все будет не столько он сам, он может не сог­
ласиться с п равкой и потеряет книжку, а редактор потеряет должность,

156

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егод н я , з автра "

кусок хлеба. Иногда автору п р иходилось соглашаться с тем , что уже в
отпечатанной книге п риходилось делать исправления. Потому что
п рактика работ ы уполномоченного Главлита состояла в том , что он
п роверял книгу два раза. Один раз он п роверял верстку, а второй раз
он давал разрешение на в ыход в свет. Он не только , когда давал
разрешение на в ыход в свет , следил за тем , как в ы полнен ы его
указания в верстке. За время между версткой и в ыходом книги меня­
лась политическая ситуация , появлялись нов ы е обстоятельства , и цен­
зор не стесняясь ни чем требовал изменений в уже в ы шедшей к ниге.
А это значит выдирка. Кажды й , кто имел дело с издательством , знает ,
что это такое : в ыдирка из отпечатанного тиража. Это б ыло связано с
-

бол ьшими материальн ы ми затратами , с ломкой графика, с ломкой
плана. И за все это должен был отвечать редактор . Авторы знали это.
И когда иногда я сл ы ш у у преки п исателя м в том , что о н и соглашались ,
чтоб ы у н их вычеркивали фраз ы , абзацы , страницы , и что о н и будто б ы
легко соглашал ись на это , то надо иметь в в иду, что речь шла не только
о том, что автор ради страха иудейского или страха потерять одн у книгу
шел на это и был ч резмерно пластичен . Нет.
Он еще должен б ы л думать о судьбе редактора , с котор ы м он мно го
лет связан , котор ы й делал все возможное , чтоб ы ему помочь. Это б ы ла
такая полицейская и глубоко безнравственная система. Я не буду
подробно рассказ ы вать о влия н и и Главл ита и цензуры на л итературу,
на иск усство , потому, что после меня будет в ыступать Владим и р
Солодин , котор ы й это знает из перв ых рук , как многолетний руково­
дящий работни к Главлита. Ему и все карты в руки . Главл ит осуществлял
такие полицейские функции , как контроль за всей и н остранной п е ре­
одикой , котрая сюда п риходила. Все иностранн ы е жу рнал ы конт­
ролировал ись Главлитом. И некотор ы е , очень малая часть , п ро пус­
кал ись, остальн ы е или ун ичтожались , или шли в спецхран.
Из большого потока л итературы , которая шла из - за рубежа , п ро­
ходил к нам только маленький ручеек И это было делом рук Главлита.
Не все знают , что Главлит осуществлял перлюстрацию всей зарубеж­
"черн ым и
ной
корреспонденции.
И менно
Главлит
руководил
каби нетами " , котор ые проверяли в с е п исьма. Я хоч у сказать , что всякая
цензура , сами п о п ы тки в в ести какие-л ибо форм ы цензур ы , всегда
я влял и с ь ,

я вляются
и
будут являться
мероприятиями
ч исто
полицейскими . То , что делал Главлит , вся работа цензур ы вовсе н е

носила и нтимно-домашн и й характер: я тебе сказал - т ы сделал. Нет.
Все находило отражение в соответствующей отчетности. Я полагаю ,

1 57

К Г Б и к у л ь ту р а

что досье на каждо го р едакто ра, на каждо го п и сателя составлял и сь
и менно с п омощью работн и ков Главл ита.
Н е буду останавл и в аться на том тлетво р ном вл ия н и и , кото р ое и мела
работа цензу р ы , работа Главл и та на п и сателей и на л ите ратуру - у нас
будет специ аль н ы й доклад более квал иф и цир ованно го человека . М оя
задача состояла только в одном: в ысказать глубокое убежден и е, что
работа наше й цензур ы , Главл ит был пол и цейск и м уч р ежден ием,
о р ган и ческ и связа н н ы м с КГБ, что о н осуществлял функции пол и цей­

ско го с ыска, так же, как и вся с и стема КГБ. И в этом смысле деятель
ность Главл ита , и деятельность вообще пол ити ческой цензур ы не
отдел и м ы от все го то го , что делал , делает и , вер оятно, п р одолжает
делать КГБ.

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К ГБ : в ч е р а , с е г од н я , з а в т ра "

Цен з ура в театре и в л итератур е
Влади м и р Солоди н
М не довольно сложно выступать после п редыдущего оратора. Да и
не очень уютно. Н о , тем не менее, мне кажется, что в этом есть о ч е н ь
хорошее начало, когда поставлеt-rы рядом в ыступления двух людей,
один из которых может рассказать о Главлите как редактор ,как человек
сталкивавши й ся с ним в творческом плане, а другой может в какой -то
степени открыть его работу изнутри . Что такое Главлит? Когда он
создан и почему создан. Он был создан декретом Совета народных
комиссаров 6 - го июня 1 922-го года и имел следующие п ол номочия и
следующие п рава. Главлиту было дано п раво открывать и закрывать
издательства. Главлит владел всеми запасами бумаги на территор и и
страны. Кроме того, о н осуществлял с в о ю основную политическую
цензуру.
П ричем цензуру в двух формах. Первое - политическую цензуру,
второе - как охрану государственных и военных тайн в печати. Н о
почему и менно в 22-м году? Начинался НЭП , и большевики, вынужден ­
ные пойти н а экономические уступки капитализму и в ы нУЖде н н ые
пойти на време н н ы й допуск элементов капитализма в стране, ни в коем
случае не хотел и уступать идеологических в ысот. Для контроля за
культуро й - это, конечно, пол и цейская функция , и спорить с этим
трудно , тем более, что в России, как вы знаете, Третье отделе н и е
объединяло и цензуру и жандармерию, так что генетически здесь
связь, конечно, есть - и была создана организация, которая следила
за л итературой, за искусством . Она была создана по указанию и п р и
самом горячем участии Лен и на. Вопросами цензуры он и нтересовался
еще в п ериод революции, в период гражданской войны. Этими в о п ро­
сами занимались и другие л идеры нашей культуры. Я п роцитирую вам
слова из статьи Луначарского. Вот как он оценивал цензуру. "Цензура,­
п исал Луначарский в статье "Свобода книги и революция", - какое
ужасное слово! Но для нас не менее ужасные слова пушка, штык,
тюрьма, даже государство. Все это для нас ужасные слова, все это
арсенал вс�кой буржуазии , консервативной и л иберальной. Но м ы
считаем свяще н н ым и штыки и пушки , самые тюрьмы и наше государ­
ство как средства к разруш е н ию и уничтоже н ию всего этого.

159

К Г Б и к ул ьту р а

То же самое и сцензурой . Да, мы н исколько не испугались необ­
ходимости цензурировать даже изящную литературу. Ибо под ее фла­
гом , по ее изящной внешностью может быть внедрен яд еще наи вной
и тем н о й душе огромной массы, ежедневно готовой пошатнуться и
отбросить в едущую ее среди пустыни к Земле Обетованной руку из-за
слишком бол ьших и с п ытан и й в пути. Революция наша умела защищать­
ся и с п о мощью цензуры" . Вот как один из ведущих и первых идеологов
нашего государства говорил о цензуре. Причем, это было написано
п ря мо в с вязи с образованием Главлита.
Ч е м зан и мался Главлит? Не буду сейчас останавливаться на долгой
его исто р и и , поскольку п росуществовал он 69 лет. Н о чем он занимался
в последнее, в обозримое для нас время? Я имею в в иду с конца 50-х,
с 60-х годо в . Главлит за нимался предварительным и последующим
контрол е м всей в ыходящей в стране печатной п родукции . Это была
охрана государстве н н ых и военных тайн в печати и политический
контроль . Второе, чем зан и мался Главлит, это контроль всей иностран­
н о й л мтературы , поступающей в страну. Третье - Главлит занимался
контролем всей печатной п родукции, в том числе и рукописной ( н о не
п исьмами ) . в ы в озимой из стран ы . Был еще целы й ряд побочн ых
занят и й , как то: в ы пуски п риказов об отправке книг в спецфонды,
проверка типографий, издательств и так далее. Но все это, в общем,
второстеп е н н ы е моменты. Должен сразу сказать, что Главлит никогда
н е занимался контролем переписки, идущей в страну, или из страны.
У нас хватает с в о их собстве н н ых грехов , · чтобы собирать еще чужие
грехи. Ч е м мы зани мались? М ы контрол ировали всю печатную п ро­
дукцию, п риходящую в страну в бандеролях. Бандероль вскрывалась,
и если там б ыл и издания, которые по идеологическим мотивам не
должны были поступать встрану для открытое пользование, то на их
м есто вкладывалась табличка , что такие-то и такие-то книги, такие-то
и такие-то рукоп и с и конфискованы. К адресату попадали вот эти
бандероли , в соверш ен н о трухлявом в иде.
И кстати, Главлит в этом не очень и виноват. П росто наши учреж­
дения, которые занимались экспедицией литературы в страну и из
стра н ы , в ы б и рали самый деш е в ы й метод перевозки - так называемый
конте й н е р н ы й метод, когда бандероли грузятся в контейнер, лежат там
п олгода, год, пока конте й н е р не набьется, потом пересылаются. М ы их
получали для контроля уже в совершено трухлявом виде, половину из
н их уже нельзя было н икак восстановить. Я говорю это не в п о рядке
о правда н и я .

Главлит никогда не имел организационной связи с КГБ,

160

! ! ! к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в че р а , с егод н я , з а в тра "

за исключением одного периода времени, о котором я специал ьно
скажу. Больше того, это б ыл и в какой-то степени конкурирующие
организации. Так, например, п оскольку мы контроли ровал и всю п рихо­
дящую в страну иностранную л итературу и составляли по этой литера­
туре сводки для ЦК партии , то мы естественно, не стеснялись включать
в них все материалы, которые говорили о п росчетах КГБ, о побегах
наших разведчиков и п рочее. КГБ много раз пытался п роглотить
Главл ит. Однюr-ды это удалось. Летом 53-го года Берия включил
Главлит 1 2-м Главным управлением Министерства государственной
безопасности. И в этом качестве мы п робыли три месяца до суда над
ним и до его расстрела, после чего опять стали самостоятельной
организацией. Я согласен с тем, что, конечно, генетическая связь
между Главлитом и КГБ есть, но организационной связи и какой-то
зависимости от КГБ - практически не было. Главлитом всегда распо­
ряжал ись идеологические отделы ЦК партии, в частности, Главлит был
непосредственно подчинен отделу п ропаганды и агитации , в какой -то
степени отделу кул ьтуры.
М н е кажется, что мы немножко здесь переоцениваем роль КГБ, но
мы были не совсем соперники, мы были параллельные организации ,
которые п р и случае н е избегали того, чтобы "вставить друг другу
фитиль" . как говорят в журнал истике. Я сказал , что считаю, что здесь
несколько
п реувели ч ивается
роль
КГБ.
КГБ
был
очень
квалифицированный, обладающий большими оперативными возмож­
ностям И , но - исполнитель. В чем КГБ соприкасался в работе с
Главлитом ? КГБ готов ил п е речень государственных тайн и секретов ,
которые не должны был и публиковаться в открытой печати. Это было
их дело, они это готовил и , а уже оперативное его испол нение - это
было наше дело. Потому, что всем в стране руководили партийные
инстанции , и они никому не давали свободы - не тактической, а
стратегической
свободы.
КГБ
также
подчинялся
отделу
административных органов, ему там также сrавил и задачи и
спраши вали за их исполнение. В общем все решалось в доме на
Старой площади, а не на Лубянке. Разгромить в ыставку - да, это дело
КГБ. Но это были как правило, поручения, поручения телефонные,
которые в ы сейчас ни где не найдете, какие бы архивы ни были
открыты. Была категор ия так называемых "оперативных указаний".
когда звонил и из отдела пропаганды ЦК и говорили например, чтобы
завтра вот эта фамилия нигде не встречалась - ни в газетах, ни в книгах,
нигде. Служба наша был а очень оперативная , и через три часа по в се й

1 1 -1 230

161

К Г Б и к у л ь т у ра
с тране эта фамилия уже вычеркивалась. Это был идиотский порядок,
о кото ро м здесь уже говорил Разгон .
Теперь немного о то м , что Главлит н икогда не работал с автором.
он работал с редактором. Конечно, все знал и , откуда эти п розрения у
редакт ора наутро, после того, как он вечером хвалил книгу или статью.
Конечн о , все эт о знали. И я думаю , что было б ы меньше ляпов и меньше
было бы изъя т и й , есл и бы мы имели возможность работать напрямую
с авт о рами. Во всяком случае, когда такое случалось, то , как п равило,
с автором было п роще договори т ься, чем с редактором. Это я говорю
вам по своему о п ыту. Наш политическая цензура тоже работала в
режиме п риливов и отл и в о в .
Н а п р и м е р , в 5 7 - м году б ы л о издано постановление Ц К парт ии о
работе Главли та, где Главли т нещадно крит иковался за политическую
цензуру, которая там была названа "полит редактированием". Поме­
няли все руководст во Главлита , и п римерно с 57 до середины 60-х
годов Главлит не о ч е н ь круто вмеши вался в ткань произведений, в
т кань стате й , п ьес, киносценариев .
Ста в ился л и когда-нибудь вопрос об от мене цензуры в нашей
ст ране до 1 99 1 года? Да, с тавился. В середине 60-х годов появился
первый вариан т Закона о печат и и средст вах массовой информации .
И там так же, как и в н ынешнем законе было записано о недо ­
пуст имост и цензуры. В конце 68-го года на заседании Поли тбюро был
роздан проект этого закона. На заседании Политбюро встал Суслов и
сказал : " В Чехословаки и п рошел ровно год от момен та отмены цензуры
до в вода наших танков в П рагу. Когда и ч ьи танки мы будем вводит ь в
М оскву?" И вот на 20 с лишним лет этот закон о печат и исчез в
мус о р н о й корзине. Этот п роект , насколько я знаю, в основном делало
М ин и ст ерство ю сти ци и . К сожадению, я не знаю, кт о конкретно тогда
е г о гото в ил . Н ы н е ш н и й же закон о с редствах массовой и нформации
п росто н икуда не годится . И кто нынешний закон готовил, я могу вам
сказат ь. Его гото в ил Федото в , министр юст иции Федоров. Он
гот овился о п п оз и ци е й для оппозици и , а теперь роли поменялись. Те,
кто были в оппозиции, с тоя т у власт и . Те, кто был у власт и, сейчас
пошли в о п п оз и ци ю . Благодаря этому закону, никакое порнографичес­
кое издание, н и какое издание, которое в носи т деструктив ност ь
пол и т и ческую в ст ране, закрыть нельзя. Мы до бесконечност и судимся
и до бесконечност и п ро игрываем .
Н о в ернемся к Главлиту. Усиление полит ической цензуры
п роизошло в конце 68-го - начале 69-го года, когда вышло известное

162

I II к о н ф е ре н ц и я " К ГБ : в ч е р а , сегод н я , завтра "

вам постановление об усил ен и и ответствен ности издателей за
материалы , публикуемые в средствах массовой информаци и , книгах и
в произведениях репертуара. П остановление открытое, но туда были
в несе н ы два секретных пункта: первый о том, что руководство Главлита
принимает реш е н ие об идеологических

в мешательствах только на

уровне руководителей Главлита , - и второе, что все переговоры между
издательствами, редакцией газет и журналов ведутся на уровне руко­
водителей Главлита и руководителей соответствующего издательства,
журнала или газеты. И третье - в случае, если, при этих переговорах
не достигнута договоренность, то третейским судьей выступает Отдел
пропоганды или Отдел культуры ЦК партии .
За в с е в ремя существования этого постановления, т о есть д о 9 1 -го
года, я ни разу в этих третейских разборках не участвовал, потому что
до н их дело не доходило.
Политическая цензура стала особе н н о
свирепствовать начи ная с 69-го года, и это продолжалось д о 86-го
года, когда Горбачев в своем интервью шеф-редактору французской
"Юманите" отвечая на его вопрос, есть ли у нас цензура, ответил: "Да,
цензура у нас есть, но она занимается тем, что следит, чтобы не было
в п роизведениях материал о в , которые способствуют национальным
п ротиворечия м, которые, так сказать, способствуют п ропаганде свер­
жения существующего строя , а также порнографии и эротики . " М ы ,
действительно, где-то к 70-му году свели круг наших вмешательств
именно к этому кругу, который был очерчен в интервью Горбачева.
Потом, как вы знаете, появились такие издания, как "Московские
новости", "Огонек". во многих других журналах стали печататься очень
острые вещи, которые н и когда бы раньше не увидели с вета. И в 90-м
году был п ри нят закон о печати, А 1 -го августа 9 1 -го года последняя
рекомендацио нная команда Главлита была освобождена от работы.
Вот такую пунктирную историю Главлита я вам рассказал .

,,.

К Г Б и к у л ь т у ра

К Г Б и л ите ратура
Е в ген и й П о п о в
Я с таким удовольствием все это слушал , п рямо как н е сказки, а
были Шахерезады . Так все хорошо представляешь себе. А тут уже и
реально все говорится. Я не буду говорить о цензуре и о "Метрополе",
я был одни м из его авторов , потому что взаимоотношени й между ними
н е б ыл о . Я буду говорить о ГБ и л итературе . В чем я согласен с
п р едыдущим о ратором, это с его тезисом об испол н ителях. Потому что
гебе ш н и к и л и цензор - это есть человек, служащий , и значит он
в ы п ол н я ет п р и каз - я в этом глубоко уверен. Что касается самой
структур ы союза п и сателей и вообще п исательства. Как известно, в
Союзе п и сателе й сейчас около 1 О тысяч человек, считая еще п и сателей
андерграунда, не входящих в эту структуру - еще, допустим, пара
тыся ч . И это, по-моему, очевидно всем, что все они тем или иным
образом были связа н ы с ГБ. А именно : одни в ГБ служил и и были
п и сател я м и , других в ГБ таскали и п росил и постучать или не стучать,
а третьи от ГБ страдали . Так все это дело и происходило. Но связаны
были все. Неоднократно я знакомился с кем-то из писателем и, в ы п и в
стакан водки, о н говорил : " А хочешь, я тебе расскажу и нтересную
историю . . . " И начиналась история "А вот он ко мне подходит и говорит:
П риходите � гостин и цу . . . " Однако "Метрополь", как ни странно не имел
отн о ш е н ия н и к цензуре, ни к ГБ. Как не было этого отношения у меня .
Когда меня с п раши вают на в ыступлениях, страдал ли я от цензуры,
я отвечаю, что нет, не страдал , п отому что, ко гда цензура была, меня
п рактически не печатал и , а когда меня стали печатать, то цензуры уже ,
значит, не было, значит уже. С "Метрополем" таких проблем тоже не
воз: �икало. М н е было о ч е н ь и нтересно слушать В. Солоди на потому что,
когда затевался " М етроnоль", я думаю, что, будь у нас тогда напрямую
связи с цензуро й , то, глядишь , - мы бы столковались. Потому что это
был альманах, которому была п р идана политическая окраска, а это
была коллекция рукописей другой эстетики , другого мироощущения,
но н е п осягающих на миропорядок, это не были политические произве­
ден ия .
Я уверен , что весь шум вокруг "Метрополя", (за который, как
говорили мне американцы, миллион долларов платят, за рекламу) был

164

! ! ! ·j,\.о"нфере н ц и я " К ГБ : в ч е р а , с егод н я , завтра "

устроен Союзом писателе й , руководством Союза писателе й . А уж в
каких отношениях Союз п исателей находился с ГБ это может расска­
зать более компетентный о ратор , или из ГБ, или из Союза п исателей.
Я знаю всех своих друзей , с которыми мы делали альманах, и ни один
из них не рассказывал , чтобы его за в ремя всей этой травли альманаха
в ызывали в ГБ или к нему п одкатывался гебешник. М ожет быть, кто-то
из них не был искренен, но мы все были довольно близки и вряд л и
кто-то что-то утаил. Конечно, были странности . конечно, м ы каждый
раз думали , что идет п рослушка и она. как в ыяснилось. была. Конечно.
были странные встречи в пивных. Стоишь в пивной, вдруг к тебе
подходит человек, начинает обнимать, говорит: "Старик. ты меня н е
узнаешь? В Коктебеле м ы с тобой был и . Ну, как у вас дела, собираетесь
второй номер делать альманаха?" Но это все, как бы не считается.
Позднее стало известно. что там уже была какая-то работа, потому что
подходили к п исателя м и поэтам и говорили им: "П редупреждаем вас,
господин-товарищ хорош и й , что первым номером занимается Союз
писателе й , а если будет второй номер, то им будет заниматься ГБ. "
Это н а самом деле было. И уже под занавес, когда меня и Ерофеева
исключили из Союза писателе й , Аксенов, Л иснянская и Л ипкин в ышли
из Союза писателей в знак протеста. Это б ыл о , когда я п роживал в
Пахре на даче, с Аксеновым. Тогда ко мне пожаловал господин из ГБ
с довольно мирно звучащими речами. То есть он понемножечку угро­
жал , понемножечку спраши вал: а что я делаю, собираюсь ли я на
Запад? И такое п рочее. Я думаю, это была такая ознакомительно-нра­
воучительная встреча. Это был человек известный всему московскому
андеграунду, потом он всех таскал для таких бесед - и Пригова, и даже
писателей, как я считаю, аполитичных. С ним хорошо знаком и Сережа
Гондлевски й , и П ри гов, и масса других людей - это Георгий И ванович
Борисов. а сейчас он время от времени выступет п о телевизору под
фамилией, кажется Георгиев .
Когда м ы с н и м встретились в первый раз, о н мне сказал: "Ксщюту
п оказать?" Я говорю : "А почему б ы и нет?" Там написано было
" Борисов". Эта фамилия . конечно, не имеет значения. Я п росто говорю
о стереотипе, но грех был ры мне сказать, что это был кровожадный
человек, наоборот, как-то все был о вяло. Итак, непосредственно ГБ
поя в ился в деле "Метрополя" . когда дело было уже закончено.
П отом другие времена начались. В 1 98 1 -83 годах, действительно,
были обыски у л итераторов.а н е у политиков, были и прочие радости
там . В М оскве пытались организовать клуб беллетристо в . Его разг165

К Г Б и к ул ь т у р а

ромил и , но организовали такой же клуб под эгидой ГБ в городе,
котор ы й называется теперь "Санкт-Петербург". Что было, мне кажется,
положительным знаком для культуры - просто в Москве политика была
менее гибко й , чем в П итере. Тот куратор, о котором я говорил , (я не
знаю, п ри нес ли он кому-нибудь вред) - он выпол нял свою служилую
функцию. Я на одну секунду отвлекусь, чтобы вы его пожалел и немнож­
ко . Поэты Гондл евский и ныне покойный Соп ровский, в ыпив довольно
много в одки в Переделкино, поехали в Москву и в электричке забыли
портфел ь, где у них л ежал и , естественно, "Архипелаг ГУЛАГ", Набоков
и все п рочее. А когда они п ил и в одку, то для того, чтобы подзудить друг
друга, для храбрости говор ил и : " Кто из нас храбрее? Вот давай . . . " И
написали бумагу, что м ы , поэты Гондлевский и Сопровский, получили
от L(PY множительные аппараты, автомат УЗИ - и расписались. Все это
они оставили в электричке. Проходит пара дней, они где-то шныряют
по подпольной М оскве - л итературная жизнь была бурная: вечеринки,
чтения на квартирах. В это время почтенного отеца Гондлевского,
инже н е р какого-то закрытого завода, берет под белые руки ГБ и
устраи вает жутки й обыск дома. После всего велят сыну явиться в ГБ.
Он звонит отцу, а его уже вызывают, как в школу. Ему говорят дома:
"Ты, подлец, иди, тебя на Лубянку тянут" . А он говорит: "Да у меня
сегодня зуб болит. Я потом пойду. " Наконец, пошел. Беседовал с этим
человеком, о котором я вам говорю, часа четыре. Он все говорил , тот
кивал головой , и , очевидно, он оставил своего собеседника в глубокой
задум ч ивости, потому что тот позвонил отцу и сказал: "Вы объясните
сыну, что все это очень серьезно, а то у меня такое ощущение, что я с
н и м четыре часа гов орил, а он н ичего не понял . " И это долго продол­
жалось, то есть лениво выпол нялись какие-то функции. Я веду к тому,
что не было ч резмерного рвен ия. Это был , наверное, 1 983 год.
Я говорю тол ько о том , что я знаю, и о том, что было с л итераторами
опр еделенного направле н ия . Каково же было мое удивление, когда
месяц назад я прочитал в "Курантах" материалы из папки ЦК. Разуме­
ется , когда мы делали " М етрополь" и когда нас не печатали , бы:Ла
травля в Союзе писателей и прочее, мы, естественно, в своем кругу
говорил и : " Вот, наверное, подслушивают. А кто же этим делом занима­
ется? И нтересно. " Каково же было мое удивление, когда я прочитал в
газете "Куранты", документы из Политбюро, из ЦК, где всерьез нашим
делом занимал ись. Но и у них не было никакого далеко идущего
расчета. Значит, хотели п росто устроить скандал, чтобы все разъ­
ехали с ь на Запад и так далее. Почему я и говорю, что, глядишь и
166

I I I к о нф е р е н ц и я " К ГБ : в ч е р а , с егодня , з а втра "

столковались бы мы с цензором - в едь они реальные люди. Но Союз
писателе й этого не сделал . В этих документах, из Отдела культуры ЦК,
потрясающая л ексика: "Аксенов втянул, втащил" к участию в альманахе
и двух известных поэтов: и меется в виду Вознесенского и Ахмадуллину.
И это партийные дркументы! Замечательный докуммент о п рово­
кационных намерениях отдельных участников альманаха "Метрополь"
- это докладная записка за подписью Андропова и с резолюцией
М . Суслова, Тяжел ьникова и еще кого-то: "Разобраться . " В нем я
п рочитал п росто черт знает что, то есть одно вранье. Там бьuю
написано: "По оперативным данным участники, изготовившие альма­
нах "Метропол ь", соби раются еще чего-то делать". Малограмотное
вранье "по оперативным данным". Я спросил сведущих людей, что это,
"пушка'' , что л и . ? Говорят, нет, это от стукачей. Фазиль Искандер якобы
сказал , что нужно объединять с ил ы , которые в ыступают п ротив Союза
писателе й . Аксенов сказал крамольную фразу, что, если нас п римут в
Пен-клуб, то возражать не будем. Я удостоился такой чести. В доку­
менте написано: "А Попов сказал , что нужно бороться с существующим
в СССР строем м етодом литературы . " Аксенов сказал : "На ком п ромисс
не пойдем"; Попов предложил восстать в книгах. " Что это значит? Это
абсолютная чушь, ничего этого не был о . З начит, кто-то из Союза
писателей специально науськивал этих сторожевых собак на нас.
Никакого другого в ы в ода у меня не может быть. Потому что, если
разобраться в с итуации вокруг "Метрополя" , то вряд л и кому-нибудь
даже был нужен этот скандал и с той стороны. Получив информацию о
журнале, под разговоры о том, что грядет новая Ч ехосл овакия , п рово­
рачивал иь ч и сто идеологические штуки. Роль ГБ здесь вычисляйте
сам и .

К Г Б и к у л ь т у ра

Т р и с южета из жиз н и
Алл а Гербер
Я начну с истории своего отца, который был арестован "за участие
в подпольном антифашистском комитете, к которому он, к своему
поздн е йшему сожале н ию , не имел никакого отношения. Арестован он
•
был по доносу нашего соседа и в ернулся из тайшетских лагерей в 1 956
году. Что же было единственным документом обвинения? Единствен­
ное, что , сыграло главную роль в его деле, - это стихи Маргариты
Алл игер, найденные в ящике моего п исьменного стола. У нее были
такие стихи, если вы помните: "Родину себе не в ыбирают,/ начиная
в идеть и дышать./ Родину на свете получают/ так же, как отца и
мать./Кто ж мы такие?/ М ы е в реи . . . " Шел 1 949 год, я была совсем
девочка , училась тогда в 8-ом классе, и кто-то мне переписал эти стихи.
Н ич е го больш е , кроме этих стихов , и эти стихи фигурировали в деле
отца как единственный документ, который уличал его в п ричастности
к сионистскому антифашистско му еврейскому комитету. Я знаю, мне
папа рассказывал , а потом рассказывала сама Маргарита Аллигер, что
эти стихи "работал и " , фигурировали в очень многих делах, особенно в
1 949-52 годах. Она же сама оставалась на свободе. Я не собираюсь
обсуждать , что и почему, но это было так.
Хочу вам привести второй , очень интересный п ример. Это уже было
на студии Горького. В ы знаете о "полочных картинах" - это картины,
которые ложились на полку и л ибо дожидались своего часа, л ибо не
дожидал ись. Здесь сегодня нет таких людей , как Алексей Герман, ч ья
картина, в ы знаете, пролежала много лет, "Проверки на дорогах". Нет
Панфило ва, ч ья картина "Тема" лежала семь лет. Но моя история
с вязана с картиной, которой я даже не в идела. Я уже работала на
студии Горького, когда однажды позвонили в кабинет {а я была п росто
·
р едактором), позвонили и п о п росил и я в иться к такому-то часу в КГБ.
Я п р и в ыкла, что КГБ - это Лубянка, привыкла не потому, что я там часто
бывала ( до того момента я там не б ывала еще ни разу, потом, к
сожалению, п ришлось еще несколько раз по другим делам). Меня
п о п росили п ридти на улицу Крупской п росто в какой-то жилой дом.
Ч естно гов о ря , я перебрала в голове все - это была совершенно
'
кафкианская ситуация , потому что я уже была вин овата во всем , я уже

168

I I I к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егодн я , за в т ра "

перечисл ила все рукописи, которые я читала за последнее в ремя , всех,
с кем я встречалась. В обще м , я уже считала себя абсолютно винова­
той, понимала, что, наверное, домой я не вернусь. Сейчас об этом
смешно говорить, но важно сказать п равду. Да, я ничего хорошего уже
не ждала, даже попрощалась с мамой , и поехала на эту улицу Крупской.
Я не знала, что они существуют в обыкновенных жилых домах, поэтому
я очень долго искала, и н икак не могла понять. где это находится . И
вот рядом со стоматологической мастерской, я увидела другую ма­
л енькую дверцу, на которой больши·ми буквами ( все, что я говорю , так
и есть, придумать можно было бы и интересней) было написано
"фашисты". По этому слову я догадалась, что, по-видимому, это и есть
та самая дверь, куда я должна идти.Я потом все это моим друзьям
рассказывала - так и было. Я позвонила. М н е открыл очень вежл и в ы й
молодой человек, снял с меня пальто, а другой уже сверху спускался . . .
И тут я остолбенела. А этот господин, увидев выражение моего л и ца ,
сказал : "Да, да, я в ижу, что в ы меня узнали . " Естественно, я его узнала.
Я понятия не имела, что он работник КГБ, но видела его в коридорах
студии очень часто, в идела его на наших больших худсоветах. Я могла
подумать, что это ассистент, второй оператор, режиссер, кто угодно,
потому что всех на студии знать было невозможно. А оказалось, что он
сотрудник КГБ. Мы вошли в большую ком нату, где не было ни каран­
даша, ни блокнота - по-видимому, все записывалось. Но что интересно,
все мои догадки: п очему м еня в ызвали , оказал ись смешными. Оказа­
лось, что речь идет о картине Аскольдова "Комиссар" , которая уже
давно как бы исчезла, она была арестована. Картина, вы знаете, в
основном была закрыта именно в связи с ее е врейской л инией . И этот
малоуважаемый уважаемый молодой человек стал со мной обсуждать
всевозможные вопросы, связанные с государством Израиль, не хочу
ли я туда п оехать . . . В общем, шла тупая малоинтересная вербовка.
Главное.о чем он в основном меня спрашивал , - как я отношусь к этой
е врейской л и н и и в картине, что я о ней думаю. Потом уже я узнала, что
в связи с этой картиной людей, которые работал и в месте с Аскольдо­
вым, тянули на Лубянку очень часто, и я не знаю, все ли выходил и , не
подписав ничего , я н е хочу ни о ком сказать ничего дурного. Я могу
сказать только о себе, что я вышла оттуда - как и пришла, а на его
последнюю. фразу "я надеюсь, что мы с вами еще встретимся?" я
сказала, что я бы п редпочла, чтобы этого никогда не было. Тогда этот
человек говорит: "Но в коридорах-то студии?" И тут же п рибавил : "Но
в коридорах студии вы можете меня не узнавать". На этом мы с н и м
169

К Г Б и к у л ь т у ра

расстались.
Т р етий пример, который я хотела бы привести . тоже очень интерес­
ный . В этом случае не было моего л ичного общения с КГБ, но зато было
тесное общение с человеком , который рассказал мне эту историю и не
зап р етил м н е ее пересказ ывать. До поры до в ремени я молчала, но
сейчас я и мею п раво рассказать. Это история еще одного фильма,
фильма вам всем известного - "Покаяние" Тенгиза Абуладзе. У меня
много б ыл о бесед и материалов, связанных и с самим Абуладзе и с
"Покаянием", и поэтому тот наш разговор был абсолютно искренний,
очень важный и интересный. Я вам его коротко расскажу. Дело в том,
что Абуладзе ( может быть, не все это знают) пережил клиническую
смерть. и как он сказал , "прошел белый коридор".
Случилась ужасная автомобильная катастрофа, в результате кото­
рой он лежит совершенно недвижимый и в очень плохом состоянии.
Н о , когда он п ришел в себя , то он сказал , что была рука, которая
бросила его обратно, и в зту м и нуту он очнулся. И он понял, что должен
сделать ту картину, которую не сделать он не может. Так впервые
возникла у него мысль о фил ьме, который должен был называться
"Покая н ие" . Он еще не знал, что это будет за фильм. Вместе со своей
невесткой он стал п исать сценарий, и понимал, что никогда в жизни
этот сценарий ему не запустить.
В это в ремя в Грузии был Ш еварднадзе. И он отнес этот сценарий
Ш еварднадзе. Тот п рочел , сказал : "Нет, это не достаточ �ю . Это должно
быть такое покаяние, которое должно перевернуть сознание всех
л юде й , которое приведет нас в совершенно другой мир, в другую
цивил изацию". Шеварднадзе сказал : "Отныне я буду твоим редакто­
ром и куратором этой карти н ы , только должен быть другой сценарий".
Так появился другой сценарий - тот самый, который в ы видел и уже
перевоплощенный в картину. Фильм снимался, фактически. тайно. Он
снимался в Батуми, м ногие даже в Тбилиси не знали о том, что идет
съемка этого фильма, и сам Ш е варднадзе как-будто бы скрывал
картину от глаз того же самого органа, во главе которого он не так
давно стоял . И вот картина готова.
Есть большая переписка Шеварднадзе с Абуладзе - это очень
и нтересно. Речь сейчас будет о другом. Когда картина была готова, то
было сказано, что сейчас она никак не может появиться, она должна
дождаться своего часа. Она была заперта в сейфе в одном единствен­
ном экзе мпляре, в одной единственной копии. Ш еварднадзе уехал в
М оскву, а картина начала "работать". Опять та же история. По1 70

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К ГБ : в че р а , с егод н я , завт р а "

в идимому, по указанию КГБ, была снята копия, и видеокассеты пустили
по квартирам . Буквально через неделю после того, как это произошло ,
был арестован физик одного и з институтов , у которого в сейфе
хранилась коп ия , были арестованы люди, хозяева квартир, которые
показывали эту картину.
Началось то же , что было со стихотворением Маргариты Аллигер.
И если бы не наступило это наше время , когда, наконец, ее показал и ,
если бы история раскручивалась обратно, то Тенгиз Абуладзе просто
считал бы, что это п роклятие. что он не должен был делать эту картину,
потому что на его глазах село уже больше 1 5 человек за то, что они
показывали его картину. Такие случаи, с арестованными фильмами интереснейшая страница. Они, как люди, как живые создания - они
старел и, умирали на этих пол ках.
М ногие даже не дождались своего выхода - это были по-настояще­
му арестованные картин ы , как была когда-то арестована картина "Все
течет" Гроссмана. . .
П оследнее, что еще я хотела сказать. Я сама пережила все эти
цензуры, редактуры . Помню, у меня в ыходила в Детгизе книжечка,
называлась она "Я есть кто" . и вот я храню экземпляр этой книжки. где
заместитель главного редактора верстки - красным карандашом шел
по каждой строчке. Она кровоточит каждой строчкой. Там буквально
все до смешного. Чуть-чуть что-то кажется - и это немедленно п од­
черкивалось красным карандашом. Не нужно было, действительно,
никакого особого п редставителя КГБ, потому что эти люди п рекрасно,
замечател ьно справлялись со своими функциями, была создана гиган­
тская армия редакторов -гебешнико в , которые чудесно работали и
делал и все, чтобы книги кровоточили .

К Г Б и к ул ьту ра

" Н о в ы й м и р " и К ГБ
Гр и г ор и й Лесничен ко
1 5 л ет я работал в "Новом мире " . и последние 1 О лет, до конца 1 989
года был е го ответственным секретарем. Я хочу вам рассказать, как
проникало КГБ в журнал и как п риходилось вести себя в этой ситуации.
С КГБ я в п е р в ые столкнулся в 1 973 году, когда работал в Канаде на
в ыставке "Советская молодежь" заместителем генерального директо­
ра. Выставка в Канаде закончилась, мне сказали : упаковывай чемодан
и езжай домой. А выставка планировалась еще на 1 О месяцев в США
по шести городам. Я был заместителем генерального директора, я
спросил: "Почему? Что случ илось?" Мне никто, естественно, никакого
ответа не дал . Упаковал я с вой чемодан , прошло два дня, и за эти дни
я узнал очень многое. Оказалось, что и в Генконсульстве, и в Торгп­
редстве, и в " И нтуристе" были "уши" КГБ, которые жутко следили за
сотрудниками, которые работали на выставке. Я как заместитель гене­
рального директора б ыл утвержден на весь год работы с в ыставкой.
М еня отстоял генерал ьный директор который сказал соответствующим
товарища м , что сценарий в ыставки создавал Лесниченко. экспонаты в
комисси и подбирал о н , со стендистами-переводчиками работал он, и
есл и в ы его в ы гоняете, берите на себя выставку в Штатах и проводите.
В иди мо, это повл иял о , и я все-таки в Штаты поехал и работал там еще
1 О месяце в . Там , в Штатах, я уже стал умным, урок пошел впрок. Я уже
знал . что дирекция работала п остоянно, а стендисты и переводчики
менялись каждые четыре месяца . . .
Итак, как появлялись люди с Лубянки. У меня был друг в Союзе
писателей. Не буду называть фамилию, он уже покойный. Как-то я
зашел к нему, у него сидел человек. Он познакомил меня с ним, тот
назвался : Н иколай И ванович . Когда он ушел , мой друг говорит: "Это
очень большой чин из КГБ". Я пожал плечами , мне было не очень
п р иятно, и получилось, что мы все реже и реже встречались с моим
другом . Когда же я в 1 98 1 году стал ответственным секретарем, он мне
еще раз сказал : 'Ты помнишь" . . . Да, с этим Н иколаем И вановичем я
стакивался еще у него пару раз. И друг мне сказал тогда:"К тебе зайдут
с Лубя нки ". Я ответил : "А для каких целей? У нас в редакции люди все
нормальные, нужен ли нам человек с Лубянки? Что он с нами будет

172

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е ра , с е г о д н я , за в тра "

делать?" "Ну, посмотри м , он зайдет к тебе." П рошло, наверное, месяца
3-4, и в 1 982 году, кажется , в апреле, был Пленум Союза п исателе й .
И вот н а пленуме Союза писател ей м о й друг еще раз сказал : "Да, к
тебе на днях зайдет человек."
Действительно, через неделю ПRИХодит человек, очень аккуратно
одетый, в гражданском , с хорошей прической, в общем, все как надо,
при галстучке. Представляется - "Сергей Анатольевич". Знакомимся.
" Если вам не трудно, вы "Новый мир" мне, пожалуйста, не можете
каждый номер по выходе откладывать?" У нас, действительно, была
такая п рактика, мы ведь за рубеж посылали номера, и небольшой тираж
"Нового мира" делался очень тщательно , на хорошей бумаге, следили
за краской . . . "Я хотел б ы , чтобы такой номер мне оставлял и . " Я наивно
спросил : " Разве почта вас не устраивает?" Тогда он как-то твердо
сказал мне: "Я буду к вам п риходить. За журналом. " П риходить, так
п риходить. П ридя за следующим номером, он спросил о планах на
будущее: что идет, как идет в журнале? Сп росил о четырех сотрудн иках
журнала, о Викторе Камянове, о Борисовой, о Терипильян, о Беспало­
вой. Потом, очень часто стал вставать вопрос об их увольнении. И ногда
это исходило от замредактора потом от Карпова, который сменил
очень скоро Наровчатова. В редакции, действительно, была группа
люде й , мнение которой я разделял, - Борисова, Камянов , Диана
Терипил ья н , Беспалова, это была группа сторонников тех традиций ,
которые закладывал в журнале еще Твардовский. И слава Богу,
Борисова до с их пор работает, и Камя нов до сих пор работает. Этих
людей я защищал , и они остал ись.
На конференции выступал сегодня Владимир Алексеев ич Солодин.
Он, конечно, соловей. Он здесь отрицал, что в Главлите были сот­
рудн ики КГБ. Я как раз хочу рассказать о том, что была очень крепкая
связь между КГБ и Главл ито м . И один из замов начальника Главлита
был сотрудник КГБ в ч и не генерала. Когда в нашем журнале шла
"Пешеходная тропа" М ихаила Анчарова, с помощью Солодина была
создана интриганская, противная ситуация вокруг Дианы Тери п ил ья н ,
которая в ынуждила ее уйти и з "Нового м и ра". Она раскрылась
Солодину, и он, как бы поддержав публикацию "Пешеходной тропы",
( романа, который прокладывал совершенно иной путь нашей литера­
туре и если бы этот роман вышел у нас в "Новом мире",он бы опередил
"Плаху", это был бы прорыв в л итературу 80-х годов), сделал так, что
Диана ушла. "Новый мир" много потерял с ее уходом .
Солодин , послушав доверительный е е рассказ, дав согласие пос1 73

К Г Б и к у л ь т у ра

тавить штамп на роман, передал все это Карпову, а Карпов устроил
и нтригу.
В е р нусь к своей истории с человеком из КГБ. В разные п риходы
этот Сергей Анатольевич обычно спрашивал "Что у вас идет?" Я
называл что-то среднее. Если он спрашивал в лоб: "А вот такая-то
поэма где? Идет у вас?", я , как говорится, крутился . Говорил - то она
у р едактора, то в наборе, один экземпляр и т.д. Я могу в связи с этим
п р ив ести в пример историю с поэмой Евтушенко. Помните, в апреле,
в ден ь рождения Гитл ера, в М оскве было шествие панков и ме­
таллистов? И Евтушенко отразил это. Он говорил об этом событии, и
гов о рил о том , что зарождается фашизм, и юные фашистики уже
путешествуют по Пушкинской площади. И Главлит нам сказал ( кстати ,
нас кури ро вал Солодин и его зам, до цензоров нас даже не спускал и,
такое в н и мание уделялось "Новому миру" ) : "Если редакция берет эти
строчки на себя, м ы , в обще м , можем пропустить". Я вернулся в
редакцию, рассказал ( поскол ьку я был постоянным связным, ответст­
венный секретарь всегда в ыходил на Главл ит) , мы взяли это на себя.
Когда журнал уже б ыл в печати, машины были остановлены рукой КГБ.
Не знаю, кто позвонил Карпову. Карпов был несколько, как мне пока­
залось, расте ря н , что остановили машины. П риехал в редакцию Евту­
шенко , и мы три дня стояли на своем. Карпов ездил в ЦК, звонили в
КГБ и так далее. В обще м , эта история решалась три дня , и все-таки
эти строчки в поэме остались.
Еще один п ример. Шла статья л итературно-публицистическая Ада­
мовича, где он рассматривал п рошедшую войну и говорил о войне
атомной, называя наших ракетодержателей, называя американских
ракетодержателей, и п редупреждал мир и человечество, что война
может вспыхнуть и быть развязанной нашей стороной, нашей верхуш­
кой. Главлит начал черкать. Я не соглашался, потому что с Адамовичем
мы договорились - он кое -что снял, некоторые устрашающие моменты,
и я сказал : "Алесь, это надо снять, лучше пройдет вещь." Я все-таки
знал всю эту механику. С частью редактуры он согласился. Но Главлит
начал кромсать, как говорится, по живому. Я сказал Саладину: "Автор
не согласится. Так что в ы можете не стараться . Он заберет статью. "
Тогда он сказал : " М ы пошлем в ЦК." Хозяин - барин . И действительно,
ее послал и Севруку, который курировал Главлит, все издаател ьства
были в его подчинении. П роходит день, машины стоят, второй день маш и н ы стоят, третий ден ь . . . Я звоню Солодину: "Где статья?" "Пока в
ЦК". Жду пару часов и звоню в приемную Севрука, его нет на месте,
1 74

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К ГБ : вчера , с егод н я , завт р а "

есть секретарь. Я говорю: "Звонил такой-то из "Нового мира", п е ре­
дайте, что у него статья Адамовича, стоят машины, рабочие бездейст­
вуют, типография ждет." На следующий день звонок от Саладина,
сердитый и злой: "Немедленно ко мне". Я подумал , что статья уже у
него . Приезжаю к нему. Оказывается, есть такое указание, что никто
не должен знать, что Главлит дает материалы на чтение в ЦК. Это была
жуткая тайна, никто из авторов не должен был даже знать, что п равит
Главлит. П ра в ит - "Новый мир", редакторы "Нового мира". Главлит,
Боже упаси, правок никаких не в носит. Прихожу к Солодину, он говорит:
"Как ты смел звонить в ЦК?" Я говорю: "Стоят машины, люди живые в
конце-концов. " "Да, но ты заработал! " "Что я заработал?" "Вот пойде м ,
сейчас узнаешь . " Берет меня под руку, и мы идем к его начальству, к
первому заму Главлита. П ривели, посадил и. Два зама, начал ьник,
Солодин , его зам и первый зам Главлита. Начали меня воспитывать:
"Мы тебя из партии искл ючим". А я съерничал и говорю: "А как же без
партийного собрания?, как вы меня исключите?" "Вот тогда пос­
мотришь, с одного нашего слова ты полетишь из партии". После такой
прочистки я возвратился в редакцию, подумал : "Если из партии в ыго­
нят, то в "Новом мире" мне уж не работать". Было понятно, к чему дело
шло.
Я думаю, что такие п роцедуры происходили не только со мной.
Но я вернусь опять к КГБ и цензуре . Как, скажем , в двадцатые годы
вела себя цензура. Ч итая много вещей, я обнаружил такую штуку, когда,
скажем, п исали , что купец торгует серым или зеленым сукном, п равили
на "красное". В басне Крылова в строке "Вороне Бог послал кусочек
сыра" писал и "Вщороне ВЦИК послал кусочек сыра". А уже в 80е годы,
вы помните антиалкогол ьную кампанию, - л юбая рюмка в и на или в одки
п ревращалась в стакан сока и т.д. Помимо всего п рочего, в КГБ есть
п росто своя цензура. Вот документ, который я хочу вам прив ести,
документ, относящися к послевоенному в ремени. Абакумов п и ш ет
Жданову: "Цензурой М ГБ зарагистри ровано 1 09 п исем, исходящих от
военнослужащих частей, непосредственно подчиненных штабу групп ы
советских оккупационных войск в Германии, с откликами на доклад
товарища Жданова о журналах "Ленинград" и "Звезда". Представляю
выдержки из наиболее характерных писем". Все эти 1 09 п исем у меня
есть, и все о н и , естественно, только в поддержку. Этот документ уже
говорит, что гигантское пятое управление Фил ип па Бобкова и, собст­
венно, этот Сергей Анатол ьевич. который п риходил в "Новый мир", он
тоже был из 5-го идеологического управления, именно в этом управ1 75

К Г Б и к у л ьту р а

л е н и и находилась цензура КГБ. Я абсолютно не сомневаюсь, что у этой
цензуры КГБ была совершенно прямая и четкая связь с Главлитом.
Кром е Главлита, была еще военная цензура, была ведомственная
цензура: это и М ИД, и М и н в одхоз, и Госатом , это десятки учреждений
- все это б ыла цензура, которая висела на одном бедном писателе .
Сергей Анатольевич с начало м событий в Карабахе уехал туда и ,
уезжая, п озвонил м н е и сказал: " К тебе зайдет Сергей Анатольевич".
Действительно зашел "Сергей Анатольевич " . Я спросил , действитель­
но л и его колле га уехал в Карабах? Да, уехал в Карабах. Я подумал и
понял, что он п оехал туда вести ту же работу, кегебешного центра. Я
здесь не называю фамилий, т.к. потом появился третий "Сергей Ана­
тольев и ч " . Этот ушел очень быстро и назвал еще одного Сергея,
котор ы й о пять приходил в "Новый мир". Барабанов , Наумов , Трубин . . . но я в эти фамилии не верю и даже не верю в имена, потому что больше
ч е м уверен, что все это в ы м ышлено, что настоящих имен своих они
н икогда н е называли.
В чера здесь выступал Лесь Танюк, он рассказывал о том, как КГБ
делало все, чтобы е го , очернить, как бы втянув его в агенты КГБ. Я
больше ч е м уверен, и Владим и р Алексеевич Солодин совершенно не
п рав - есть архивы Главлита, есть архивы КГБ, есть досье на "Новый
м ир " , есть досье на м ножест во п исателей. И мне кажется, было бы
уместно попробовать хотя б ы одно досье вытащить оттуда и посмот­
реть. Что же в этих досье? Что там писалось? У меня было еще
м ножество случаев с кегебешниками. Например, они очень
настаивал и , чтобы я написал письмо в Литинститут, его директору
П и менову. Тогда в качестве преподавателя там работал Константин
Кедров . О н часто п ечатался в "Новом мире". Вот они и сказали: "Ты
напиши туда письмо, скажи, что он такой-сякой антисоветчик, что он,
в обще м , космополит и всякое прочее, и отправь письмо . " Я сказал :
"Нет, такое письмо, господа, я туда не пошлю." После этих разговоров
со м н о й на н его там долго напирали, всячески хотели выкурить его
оттуда. Но он печатался в нашем журнале и в 1 987, и в 1 989 году.
Был один очень занятны й случай , связанный с Сергеем И вановичем
Григорьянцем. Когда работал И горь Виноградов в редакции, он
п р иш ел ко мне как ответсек и говорит: "Гриша, давай подпишем
дого в о р с Григорья н це м , дело в том, что КГБ за ним . . " Я уже знал , кто
такой Сергей И ванович, -" если он безработный, его очень быстро
м огут в ы пе реть из Москвы. Давай подпишем договор на написание
материала. " Я подписал договор. Сергей И ванович получил этот дого.

1 76

1 1 1 к о нф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егодня , з ав тр а "

вор. П рошло 3 месяца, мне звонок от Сергея - одного из Сергеев:
"Скажи, п ожалуйста. ты договор такой подписывал?" Я говорю: "Да,
подписывал" "С какой целью?" Я говорю: "Сергею И вановичу есть, что
сказать. и м ы надеемся. что он напишет, а мы будем печатать. " "Но в ы
еще ничего не получили о т него?" Я говорю: " Пока еще не получил и ,
жде м . " Ч е рез некоторое в ремя снова вопрос: "Получили что-нибудь?"
Я говорю: "Пока нет. Ждем. Должен скоро нам дать материал . " И где-то
в июле месяце уже зам главного редактора мне сказал : "Почему м ы
держим договор, а материалов нет?" Главный редактор начал
настаивать и я в июле написал Сергею Ивановичу п исьмо, что, посколь­
ку вы нам ничего не написал и , мы вынуждены с вами договор растор­
гнуть. Я хочу сказать. что эти люди всячески хотели получить инфор­
мацию, и могу как на духу сказать, что с самой важной информацией
и с теми людьми, которых им хотелось убрать из "Нового м и ра", у н их
все-таки не получилось.
КГБ очень пристально следило за "Новым миро м . " Мне это было
ясно. Когда уже началась перестройка, когда уже Горбачев сказал , что
у нас нет цензуры, когда уже всех писателей разрешил и - "Архипелаг
ГУЛАГ" н е пропускали до 1 989 года. Полтора года "Новый мир" дрался
за публикацию "Архипелага ГУЛАГ". Я считаю, что главными тор­
мозителями был и кагебешники, п отому что они располагали основной
массой информации в отношении того, что п роисходит в стране, они
давали сведения, они давал и информацию Горбачеву, они давали
информацию в Политбюро. Хотелось бы п осмотреть эти записки. Я
п ишу сейчас книжку " "Новый мир" и годы перестройки". Одна из глав
была опубликована в 1 99 1 году в журнале "Родина" , где идет как раз
речь о Солженицыне. Я очень подробно. детально. документально все
рассказываю, и рассказываю, что и менно КГБ держало "Архипелаг
ГУЛАГ". Позже, когда Горбачев п ринял решение. он сказал : "Ладно,
пускай печатают. но только пусть Союз писателей примет свое
решение." И тогда 30-го июня состоялось заседание секретариата,
этакий фарс. Я знал шестерых из членов этого, так сказать, секре­
тариата. которые выступали всегда против Солженицына. Но тут они
голосовали, они поддержи вал и , они обсуждали - я опубликовал в своей
статье почти дословный протокол этого секретариата. И пришел к
выводу, что действительно решение о публикации "Архипелага ГУЛАГ"
принимал КГБ.
Конечно, я мог бы назвать здесь десятки имен, десятки произве­
дени й , которые "благодаря" действиям КГБ не попали к ч итателю,

1 2-1 230

1 77

К Г Б и к у л ь т у ра

котор ы е в связи с действиями КГБ не пришли на страницы журнала
" Н о в ы й м ир " . Это, например, " Белые одежды" Дудинцева. Уже до того,
как Дудинце в нам п ринес в "Новый мир" свой роман, он был п рочитан
в КГБ. Только рукоп ис ь появилась на столе , звонок: "Роман у тебя?" Я
говорю: " Н е у меня, но в редакции". "Ну и как?" Я говорю: "Я еще н е
ч итал" . "Как так?" "Но я еще п рочитаю . . . " Спустя неделю пришел
Серге й , зашел к Карпову. Кстати, по двое, по трое заходили эти люди
к покойному Наровчатову, к Карпову, к Зал ыгину, бывали в кабинетах . . .
И нтересн о , чтобы эти люди как-н ибудь рассказали о том, что это было,
почему о н и п р иходили какие цели преследовали , чего хотели? Так вот,
Дудинцева Карпов решил "послать на чтение". Дал мне команду сде­
лать ксерокс. Я сделал ксерокс романа, подготов ил п исьмо за его
подписью и гов о рю: " Владим и р Васил ьевич, подписывай" . "Знаешь
что, ты ответственный секретарь, ты и подписывай". Я переделал
п исьмо на ответственного секретаря и послал в КГБ. Через две недели
п риходит роман , который узнать н евозможно. Вы знаете, что там целая
сюжетная л ин ия связана с КГБ, она пронизывает весь роман.
Говорится , в основном, о неб�аговидной роли гебешников в науке.
Слава Богу, что Дудинцев забрал роман во-время и унес эту вещь в
"Неву.
П ечатали мы "Зуб р " Гранина. Рессовский, герой романа, работая с
Курчатов ы м над ато м но й бомбой, трудился под руководством Берия,
то есть под руководством НКВД. Солодин , просто главлитовский соло­
в е й , цековско-пропагандистский соловей . Как П роханов соловей Ген­
штаба, так он соловей агитпропа ЦК. Чуть что - он сразу отправлял нас
в КГБ. И вот роман "Зубр" он сам послал в КГБ. Потом позвонили из
КГБ и гов о рят: "Линию, что Рессовский и Курчатов работают под
началом Н КВД - надо убрать, л ибо сделать так, чтобы они работали не
под началом Н КВД" . Гранин упирался, и мы упирались. Но когда уже
подошла сверка, и надо было сдавать номер в типографию, я позвонил
Даниилу Александровичу и решил с ним посоветоваться : "А что, если
роман вообще не в ыйдет? КГБ уперлось, оно вас не выпустит, мы
ничего не можем сделать. Сделали все, что могл и , но вас просто могут
н е выпустить. Давайте все-таки попробуем переделать". Он
гов о рит: "Дай п одумать." Ч ерез сутки звонит, говорит: "Давай , будем
п еределы вать . " О н сделал свой вариант, но в КГБ мне сказали, что
надо ехать к какому-нибудь старому генералу, который хорошо знает
историю, и этот старый генерал п оможет сделать так, что все будет как
надо. Действительно, поехал я в Госатом, там цел ый отдел КГБ сидит,
178

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К ГБ : в че р а , с е год н я , завтра "

который цензурирует абсолютно все, и некий Борис И ванович повез
меня домой к какому-то генералу. И этот гене рал сделал это так, что,
вопреки действительности . и Рессовский оказался непричастен и Кур­
чатову, и Н КВД не было, и никого - они где-то в лесу там работали , над
ними никто не довлел и никто не командовал . Но в едь известно, что
Гранин как раз и рассказывал , и этому посвящено было много страни ц,
что все делалось под началом Н КВД.
В заключение я хочу сказать� очень бы не хотелось, чтоб наша
встреча, наш разговор, наша конференция осталась п росто галочкой ,
надо п ытаться п роникать в архивы. Я уже трижды п ытался туда
п роникнуть. У нассейчас лежит в издательстве книжка Хохлова, чело­
века, который повторил подвиг Николая Кузнецова Николая. Он - в
Беларусси и , а Кузнецов - на Украине уничтожал и гитлеровских на­
местнико в . Но потом, в 1 954 году Хохлов отказался ( он был спецкаге­
бешник) убивать п рофессора Околовича, тогдашнего председателя
НТС, и остался на Западе. Я хочу получить документы, досье на него,
посмотреть, что это за человек, чтобы дать предисловие к книге . Не
могу! Кобаладзе, с которым я встречался и который говорил : как только
закончится его реабил итация , выйдет указ Ельцина, мы сразу все
в ыдадим , - спрятался за бетонную стену, его теперь н е найдешь. Мне
бы хотелось, чтобы мы нашли способ получать необходимые
материалы из архи вов КГБ.

1 2·

К Г Б и к у л ь ту р а

Как м ож н о и нуж н о бороться с КГБ
М ихаил М ал и н и н
В отли ч ие от п р едыдущих в ы ступавших, я хочу говорить н е столько
о том, как можно и нужно изобличать КГБ, но и о том, как можно в той
или иной степени эффективно с н им бороться. В 1 987 году сотрудники
госбезопасности управле н ия по Калужской области изъяли у меня
книжку под названием "Мы политзаключенные СССР. Иссл едование
коммунистической уголовной политики . " И в уде ржание этой книги
п р едъявили мне постановление о предостережении на основании
указа П ВС СССР от 25 декабря 1 972 г. "О предостережении граждан
за антиобщественные п р отивоправные действия". Затем история раз­
в о рачивалась следующим образом. Были публикации в инфор­
мационных бюллетенях "Гласность", N 3 за 1 987 г. , затем в журнале
"Пос е в " , N 8 за 1 988 г. и , наконец, в 1 992 году, тоже "Посев" , N 2. До
1 99 1 года книга удерживалась на основании этого указа, но 29 декабря
1 990 г. Комитет конституционного надзора СССР принял специальное
постановлен ие, в котором обязал государственные учреждения
опубликовать н е опуб икованные ранее указы и законы, применявшиеся
на п рактике.
"В п ротивном случае, - говорилось в постановлени и , - по истечении
трех месяцев неопубл икованные утрачивают свою силу". Было
опубликовано только два акта: акт от 1 968 года в отношении граждан,
в ыезжающих на постоянное жительство в государство Израиль, и еще
один акт - о п ривлечении к уголовной ответственности л иц, работа­
ющих на закрытых п редприятиях. Указ от 25 декабря 1 972 г. "О п ре­
достережен и и . . . " в п ечати не публиковался, и, таким образом, по
истечении 3 месяцев после 29 декабря 1 990 г" он утратил силу. М ое
дов еренное л ицо в Киеве, Анаденко Фридрих Филиппович, вступив в
контакт с Калужским управлением Министерства безопасности, полу­
чает п исьмо от генерал-майора Иудина, который ему сообщает, что в
соответствии с приказом начальника КГБ СССР Крючкова, книга и все
материалы п р едостережения уни чтожены. Таике же письма получил
мой дов еритель в Москве.
Наконец, в 1 992 г. я сам п р иехал в Москву и занялся выяснением
судьбы своей книжки. В управлении Калужского КГБ мне подтв ердили ,

180

1 1 1 к о н ф ере н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е год н я , завтра "

что книга уничтожена, и вместе с ней уничтожены все материал ы , то
есть и само постановление о предостережении. То же самое повторя­
л ось вплоть до моего обращения в судеб н ые инстанции . Например,
уже в 1 993 г. . генерал -майор Иудин писал мне о том ,
что все
материалы уголовных дел уничтожены, и книга возврату не подлежит.
После обращения в Московский народный районный суд города
Калуги , на территории которого находится управление министерства
безопасности Российской Федерации . дело п риняло несколько иной
оборот.
Поначалу судья Егорова отказала м не в иске, на том основании, что
во-первых, н е обоснована цена иска, и, во-вторых, я не уплатил
государственной пошлины. И ск предъявлялся в долларах в размере
1 -го миллиона, и пошлина, которой требовала Егорова, была незакон ­
на, поскольку иск вытекал и з авторского п рава - я м о г получить гонорар
за публикацию книги, и я был в п раве не платить государственную
пошлину. На этот счет существует специальная статья в гражданском
законодательстве и также существует решение верхов ного пленума
государственного суда СССР.
24 декабря 1 992 г. в Калужском областном суде состоялось слу­
шание по моей жалобе в отношении отказа, который был объявлен мне
судьей Егоровой. Я в ыступал там в качестве п редставителя собствен­
ных интересо в , и суд п ринял мою сторону. И вот после этого Мос­
ковский районный народный суд, та же судья Егорова была вынуЖДена
признать меня истцом по этому делу и прислала мне как истцу повестку
в суд, а уп равлению министерства безопасности по Калужской области
генералу Иудину повестку в суд в качестве ответчика.
Дело было назначено к слушанию на 25 марта 93-го г. в городе
Калуге. За два дня до начала слушания в п исьме управления министер­
ства безопасности мне сообщили о том, что я могу придти и получить
все уничтоженные материалы в связи, как было сказано в п исьме, с
решением воп роса о возвращени и м не всех рукоп исных материалов.
В этом п исьме указывался также адрес: г. Калуга, ул . Ленина,д.72.
Спросить Фролова Юрия М ихайло в ича, начальника подразделения
УМ БР по Калужской области. Этот документ - свидетельство о воскре­
шении уничтоженного п роизведения находится в разительном контрас­
те с документом того - ··е самого Фролова и начальника управления М БР
по Калужской области генерал-майора Иудина Николая Алексеевича .
.У меня и меется цел ы й ряд писем, им подписанных, - оригиналы,
конверты . выписка из акта номер 29/24 от 02.04 . 9 1 г . "Об уничтожении
181

К Г Б и ку л ь ту р а

документов , в ключенных в отборочный список номер 2927 от 02.04 . 9 1
г."
Ч итае м : "Отборочный список по фонду дел оперативного учета на
архив н ые дела и материал ы п рофилактики , подлежащие уничтожению,
согласно приказу КГБ СССР номер 001 50 - 1 990 г." В этом описании
фигурирует моя фам илия и говорится , что четыре тома дела уничтоже­
ны на основании п . 4 4 приказа КГБ номер 00 1 50 от 1 990 г. и подпись:
начальник подразделения УМБР по Калужской области Ю . М . Фролов.
Это документ. У меня есть все необходимые судебные материалы.
П оскольку на момент отсылки Фроловым в Москву этого письма я
находился в Н ью- Й орке, я не мог на него никак реагировать. Я поехал
в Калугу только п о прибытии из Нью- Й орка в Москву, У меня было два
варианта: или сразу идти в суд с тем , чтобы возобновить слушания по
делу, поскольку 1 0 дне й , определенных законом.не истекл и с момента
моего п риезда в М оскву, или же идти сразу в управления МБР по
Калужской области. Я сделал второе, поскольку имел п исьмо Фролова.
Фролов , явившись, сказал: "Ну, что? принести?" Я говорю: "Несите".
Он п р инес мне все то, что уполномоченный КГБ по Калужской обл.
изъял у меня шантажом 5 февраля 1 987 г. в Боровске. Фролов мне
в ыдал машинописный вариант моей книги, все тома, и руiкопись, где
нап исано: "К архиву номер 522".
В заключение, я бы хотел сказать, что необходимо принятие закона
об ответстве нности за организацию политических репрессий. Мой
случай - это акт или поступок, который также имеет отношение к
репрессиям. П роект такого закона был внесен от имени американского
общества б ы вш их пол итзаключенных в комитет по правам человека
Верховного совета Российской Федерации в п рошлом году, проект
этого закона опубл икован московским "Мемориалом" в начале этого
года. Остается надеяться , что события примут верный оборот, и этот
закон будет п ринят.

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К ГБ : в ч е р а , с е г од н я , з а вт р а "

Ф антас м аго р и я К ГБ. Дел о а кадем и ка
Ефр е мова .
Влади м и р Ж и гало
Я хочу предложить в месте проанализировать одну ситуацию, кото­
рую я могу рассматривать как модель отношений в системе "личность
- система. " Речь идет о личности профессора Ефремова. Система - это
та система, которую блестяще на первой конференции п роа­
нал изировал Бакатин, то есть советская власть - КГБ - и ком­
мунистическая партия . Значит, я считаю эту модел ь достаточ н о
типичной и п ригодной для такого анализа, несмотря н а т о , что по
форме эта модель абсолютно фантасмагорична. Для начала п редлагаю
вашему вниманию три биографии . Биография первая. 22 апреля 1 907
г. в деревне Вырица под Санкт-Петербургом в купеческой семье
рождается первенец, который затем чувствует себя в своей разраста­
ющейся семье несколько одиноким но, будучи внутренне сильной
личностью, быстро взрослеет, в 6 лет начинает ч итать, быстро посту­
пает в гимназию, в какой-то момент семья переезжает на Азов ское
море к Бердянску, наступает семнадцатый год. . распадается с вязь
в ремен, и распадается семья.
Еще мальчик, не юноша, он достаточно мужественен в этой
ситуаци и , служит в Красной армии , в автороте. затем в 1 92 1 г. его
контузило, он остался заикой на всю жизнь. И вот он переезжает в
Санкт-Петербург, заканчивает школу второй ступени. В 1 923 г. . к
изумле нию многих, получает свидетел ьство штурмана каботажного
плавания. Плавает на Дальнем Востоке , у Сахалина и по Охотскому
морю. П роявивши глубокий интерес к естественным наукам, он воз­
в ращается в П етербург, уже Петроград, учится в университете, за е го
успехами, за его деятельностью следят академики Комаров,Сушкин ,
Ферсман . Затем после массы полев ых сезонов ( кстати, о н раскапывал
различн ых древ них животных), этот человек начинает учиться в Петер­
бургском горном институте, п родолжает полевые работы . проводит
изыскания на будущей трассе БАМа, разработки по старым рудникам
- очень богатая экспедиционная биография естествоиспытателя . В
1 935 г. он получает звание кандидата наук, а только в 1 937 г. получает

183

К Г Б и куль т у р а

диплом горного института - вот такое смешанное время , такая яркая
л ичность. В 1 937 г. он становится заведующим лабораторие й , больше
двадцати л ет в пол изоологическом, потом в полиологическом
и н ституте, выращивает м ного интересных учеников, затем по состо­
я н и ю здоровья уходит на пенсию по инвал идности, научная деятель­
ность, естественно, слабеет, хотя он пишет очень интересные вещи.
Наконец, он переходит совсем в другую область и занимается литера­
турой. А в 1 972 г. (через три дня испол нится 21 годовщина со дня его
смерти) он умирает с диагнозом "остраяч сердечная недостаточность".
П еред вами биография одного человека, ученого.
Б иография другого начинается как бы с 1 944 г . , до 44-го он не
известен н икому в л итературе, а в 1 944 г. , как джин из бутылки, с
первого номера журнала " Краснофлотец" появляется писатель, яркий,
необыкновен н ы й , явно с больши м жизненным опытом. В том же году
он издает сборник "Семь румбов". Затем его книги становятся настоль­
н ы м и для людей этого поколения . Сначала это сюжет из античной
жизни "На краю ойкумены", затем об экспедиционной жизни - "Дорога
ветро в " , наконец, 'Туманность Андромеды" , которую многие ч итал и.
Речь идет об И ване Ефремове. Это была книга, которая начала новую
эпоху в отечественной фантастике. И дальше идут "Лезвие бритвы",
другие публикации , в 1 957 г. И ван Антонович Ефремов получает Орден
Трудов ого красного знамени "за заслуги в развитии советской литера­
туры и участие в коммунистическом восп итании молодежи". В 1 968 г.
он издает в журнале "Молодая гвардия" "Час быка" - правда, в
значительно урезанном в иде . После чего ему становится трудно печа­
таться . И следующая книга выходит только после его смерти, в 1 973 г.
Вскоре после е го смерти его и мя исчезает из отечественной л ите­
ратуры на пару лет. Это отмечают те, кто прослеживал его первую
биографию. С 1 972 г. его и мя исчезает из научных ссылок. Например,
готовится публ икация по поводу геологии Монголии. Писать о геологии
М он гол и и , не упоминая имени Ефремова, так же неудобно, как о теории
относительности п исать без Эйнштейна. И тем не менее все редакторы
получают п редписание, чтобы этой фамилии не было. Люди ведут себя
по-разному: оди н , более молодой редактор , говорит: "А покажите, где
сказано, чтоб его н е было". Н е получает этой бумаги, и говорит: "Так
это будет! " Другой , более пожилой и битый , пишет книгу об исследо­
ваниях в М онгол и и , где заменяет фамил ию Ефремова на фамилию его
коллеги.
Таким образом, ч еловек как б ы исчезает. Ситуация становится
184

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К ГБ : в че ра , с е го д н я , завтра "

совершенно н епонятной. Люди ожидали шеститомного издания п иса­
теля Ефремова - они его не получают, его почему-то не издают. М ногие
в полном недоумении. В Ленинграде в 1 974 г. организуется конфе­
ренция по науке тофономии. Это наука о том , как бороться с дефицитом
информации в геологической сфере, это очень полезная для любого
исследования наука. Наука эта основана Ефремовым - конференцию
открывать нельзя . Что же за этим стоит?
А за этим стоит третья биография. Третья биография звучит следу­
ющим образом. В 1 907 г. в семье английского купца, а на самом деле
не английского купца, а резидента английской разведки рождается
мал ьчик по имени Майкл. Вскоре этот резидент, к несчастью, вдовеет,
мал ьчик воспитывается в семье его коллеги по лесопромышленному
делу, Антипа Ефремова. Вскоре перед революцией английский купец,
на самом деле резидент. помирает. К тому в ремени он успел уже
объяснить своему малолетнему сыну, на какой стороне он должен
стоять. передал ему все м одел и поведения. Итак, Майкл как б ы
п р исваивает себе новую биографию. Это очень талантл и в ый молодой
человек, в 1 924 г. он оказывается в Стамбуле, быстро в ырастая до
резидента англ ийской разведки в Турции. Правда, в это в ремя он
успевает появ иться и на Сахалине, он очень быстро умеет п ередвигать­
ся . После 1 924 г. он оказывается в Петербурге и укореняется как
глубоко законсперированный английский разведчик. п родолжая свою
деятельность. с мысл которой не совсем ясен, но глубокая законс­
перированность которой совершенно очевидна. Далее, он разводится
с одной жено й , женится вторично, у него рождается сын, и в это время
у английской разведки возникает необходимость спарить его с другим
агентом, спарить в профессиональном смысле , т.е . раскрыть двух
агентов друг другу. Н еудобно стало работать в послевоенное в ремя .
Итак, это произошло в 1 960 году. Поэтому в 60-м лже-Ефремов в месте
со своим сыном Аланом ( которого он вызывающе назвал в честь Алана
Квотермена, героя реакционного английского п исателя Хаггарда ) . до­
водят до смерти мать Алана и жену И вана Антоновича Ефремова.
Способ - неизвестен , но, чтобы скрыть следы п реступления . котор ы е
могли быть выяснены при .эксгумации. они сжигают ее, якобы по е е
завещанию. и развеивают пыль, а частично растворяют е е в районе
м ыса Коктебел ь. Затем , И ван Антонов Ефремов соединяется с
английской агентшей - Таисией И осифов ной - это его нынеш няя вдова,
которая была завербована английской разведкой , по-видимому где-то
на Западной Украине в районе города Ч е рновцы , где она была в
185

К Г Б и к у л ь т у ра

оккупации в возрасте 1 1 Л ет. И вот эти два агента продолжают дальше
не совсем понятную деятельность, поскольку это очень талантливый
разведчик. и пишет он буквально криптограммами. Специально воз­
в ра щается с пенсии на в ременную работу один из известных криптог­
рафов в ( фамилия которого мне не известна, но ее можно узнать), чтобы
разобраться , что п ишет этот писатель, почему он и его жена пишут
некому доктору Ватсону, и даже не столько ему, сколько его жене, и
п р и в одят подробный план своей новой квартиры? . . Для чего это нужно?
П очему ему пишет некий доктор Олсон, который регулярно размышля­
ет с н и м о неких вопросах философии? Почему раньше этот И ван
Антон о в Ефремов посылал странные телеграммы из Монголии, где
работал в экспедиции? В них ничего нельзя разобрать, кроме "твою
мать" и " не в моготу"? П равда, он прикрывается тем , что у него там не
было денег и он требует их от Академии наук, и ,кроме того, он был в
дол и н е М е мегетум и что-то там перепутал и на почте . . .
З начит: его постоянные связи с иностранными подданными, прежде
в сего б р итанскими и другим и англоязычными, его заикание, которое
скрывает его п ренебрежительное отношение к русскому языку - он его
так и не удосужился по-настоящему выучить, - кроме того, его блес­
тящее знан ие англ ийского языка, блестящие отзывы на его научные
работы, которые в водят его в научный мир и дают ему возможность в
свое в ремя получить даже Сталинскую п ремию за свои научные
достижени я , все это - попытки британской разведки вырастить
влиятельного ч еловека, которого дал ьше можно испол ьзовать.
То же самое происходит в области литературы. Его публикуют на
суахил и , на я понско м , на англ ийском, во всех англо-язычных странах,
где набираются целые полки его сочинен ий, изданных на иностранных
языках. Он очень хорошо замаскировался , он получил даже государст­
в енную премию, получил Орден трудового красного знамени за ком­
мунистическое воспитание молодежи , написавши одну из самых блес­
тящих коммунистических утопий "Туманность Андромеды" . И только в
1 968 г. о н все-таки саморазоблачился. Он написал фантастическую
повесть "Час быка" , которая, как показывает глубокий анализ не
просто аллюзии по поводу небл агополучия нашего общества, нет, это
сценар и й , как бороться с этим обществом.
В ч итайтесь в н и мательно. Я не реставрирую событий , хотя одно из
м оих п р офессиональных занятий - палеонтология , и я п ривык рекон­
струировать многие в ещи из недостатка фактов. Но сейчас я говорю о
беседе, которая состоялась в стенах Лубянки, о которой мне стало

186

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : вчера , сегодня , за втра "

известно от бывших, находящихся ныне на пенсии сотрудников КГБ .
Там действительно обсуждалось, что "Час быка" - это сценарий, как
свергнуть советскую власть. Вот ради чего он здес ь скрывался, ради
чего он так глубоко законсперировался! По-видимому с этого времени
(дата начала разработки м н е неизвестна, и я не смог получить на этот
п р едмет данных) начинается глубокая разработка дела Ефремова,
которое к 1 972 г. достигло 40 томов. В рамках этой разработки в 1 972
г. была п редпринята попытка п редъяв ить ранние фотографии Ефремо­
ва его оставшимся в живых сестрам. П ричем фотографии , котор ы е
как-будто бы б ы л и сделаны уж е после е г о побега. По-видимому, из-за
утечки и нформаци и , которая п роизошла из Комитета, британская
разведка во-время п ри няла меры, и поэтому буквально через ден ь
после совещания, где было п ринято реше н ие п редъявить эти фотог­
рафии сестрам на опознание, умирает одна сестра, а через два-четыре
дня умирают остальные две. Атмосфера сгущается, ясно, что б р итан­
ская разведка поняла, что ее законспирированный агент под колпаком.
Поэтому в ночь с 4 на 5 октября 1 972 г. , м инуя, по-видимому, почту,
потому что вся остальная корреспонденция проходила перлюстрацию,
п ря мо в ефремовский почтовый ящик было брошено письмо, направ­
л енное британской разведкой с в п рыснутым сильно действующим
ядом, и Ефремов, раскрывши это п исьмо в постел и, будучи в это в ремя
в некотором н едомогании, вдохнувши яд, мгновенно скончался . Пос­
кольку яд был таков - то и заключение было "острая сердечная недо­
статочность". Факт его мгновенной смерти был зафиксирован наруж­
ным в изуальным наблюдением при п омощи с пецсредств, по­
в идимому, из соседнего дома.
Я не буду утомлять вас выводами, я думаю, вы их сделаете сами . Я
хочу только сказать о следующем. Разработка велась, естественно, под
кураторством Пятого управл ения, то есть Бобкова. Непосредственно
заинтересованным л и цо м в углублении этой разработки, ее инициато­
ром был Алидин Виктор И ванович , сейчас, как я слышал , находящийся
на пенсии. П рямым разработчиком, который вручил эту разработку
Алидину, был Куликов Юрий Петрович, который - и для меня это
я вляется одни м из самых парадоксальных фактов - до сих пор работает
в системе, в настоящее в ремя в П ервом главке. Известны фамил и и
тех людей, которые проводили обыск н а квартире Ефремова месяц
спустя после его смерти , п редъяв ивши его вдов е требование п р едс­
тавить антисоветскую л итературу, каковой не оказалось, за исклю­
чением десятилетней дав ности рукоп иси некоего ч итателя . Ее сочли
антисоветской. Были изъяты и завещание, и предсмертные письма
жене. П равда, Таисия И осифовна все это потом возвратила. Обыск
вел Р.Хабибулли н . Дал ьше дуло вел Катал иков Владимир Васильевич
из Комитета и постоян но п ытался дать некие разъяснения о п ре-

187

К Г Б и к у л ь т у ра

тензиях, которые и меются к И вану Антоновичу Ефремову и его вдове.
Со стороны отдела культуры ЦК дело вел Андрей Алексндрович Беляев.
Для ч е го я вам рассказал эту историю? Я не знаю, как в ы предс­
тавляете себе с м ысл всего п роисходящего на этой третьей конфе­
ренци и - она может п р еследовать много различных целей. С одной
стор о н ы - это поддержание о пр еделенного уровня гласности и общес­
твенной н равственности , как говаривал еще декабрист Лунин. Это
замечател ьная задача. Возможно, и здесь были такие в ыступления, из
прошлого нужно извлекать уроки. Правда, обычно этого никто путем
н е делает. Но есть еще одно направление. Насколько я понимаю , с
самого начала эта конференция задумывалась как некий потенциаль­
н ы й диалог с КГБ . И я с сожалением, глядя на оставшуюся часть
аудитор и и , не вижу знакомых мне сотрудников КГБ. Но с удовлетво­
рением узнал бы о том , что здесь есть мне незнакомые. Почему?
П отому что, и я думаю, большинство здесь присутствующих согласится
сщ мной, общество не м ожет существовать без системы государствен­
ной безопасности, это нормальная структура. Другое дело, какая это
система. А ведь главное ядро нашей прежней системы осталось. Меня
как обывателя , то есть как человека, живущего в этой стране , интере­
сует, способна ли эта структура отрефлексировать свою деятельность?
Извлечь какие-то уроки? Пот9му что фантасмагоричность говорит о
неэффективности . То, что этот дезинформатор ( или разработчик) до
сих пор работает в рядах уважаемой организации, говорит о том, что
уроки не извлекаются . Симптомом я вляется то, что не так давно, в 1 992
г" помимо публикации в " Столице" ,в других местах, появилась
публикация в "Аргументах и фактах", безусловно, двусмысленная. Ма­
ленькая заметка, которая ста в ит вопрос: "А был ли И ван Антонович
Ефремов англ и йским агентом?" Я н е понимаю позицию редакции , при
всем моем заочном уважении к главному редактору Старкову. Заметки
такого типа наводят тень на плетень. Более того. Несмотря на многок­
ратные о б ращения в разл ичные инстанции КГБ, многотомное дело
Ефремова не было показано ни его вдове, ни ее сыну. ( Я напоминаю,
по этоф разработке.они английские шпионы).
В этой с итуации , когда организация отказывается рефлексировать
свою деятельность и принять хотя бы самые косметические меры для
того, чтобы отмыться от этой совершенно скандальной истории, более
того - п ытается снова к ней как-то возвратиться , у меня возникает
пессимистическое настроение. Эта система - в этом ее составе и,
по-видимому, в той структуре, как она существует, - не реформируема.
Это тот в ывод, к которому я п р ишел как исследователь, привыкший
работать в некотором дефиците информации.

188

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е г од н я , з а в тра "

Ге н оцид украи н с ко й и нтелл и ге н ци и
Раиса Скапе й
Я в ыступаю не только от "Мемориала" . н о и от Всеукраинского
товарищества политзаключенных и репрессированных. Я более двад­
цати лет работаю с архивами. Занималась сначала судьбой Олеся
Курбаса, очевидно, известного здесь всем гениального режисс е ра,
который был реп рессирован и расстрелян на Соловках. В связи с этим
стала заниматься историей п исателей, погибших на Соловках, а отсю­
да - историей писателей и деятелей культуры , погибших в концлагерях
или расстрелянных прямо на месте. Поэтому моя тема - историческая.
Здесь многие говорили о своей судьбе, о судьбах других людей,
связанных с ними, а я хочу говорить о бол и , боли Украины, не потому,
что я украинка, а потому, что Украина понесла огромные жертвы.
Когда-то Назым Хикмет сказал крылатую фразу: когда Москва п рика­
зывает стричь ногти, Украина обрубает пальцы.
Геноцид украинской и нтеллигенции - тема очень обширная . Со
в ременем ей буду посвящены цел ые тома исследований. Я, естестве­
но, очерчу ее эскизно. Я буду говорить о репрессиях не только п роти в
интеллигенции. но против культурного слоя вообще, в который входя
представители не только интеллигенци и , как таковой, не только
писатели , ученые, художники, но и духов енство, неординарно мыс­
лящие представители рабочего класса, крестьянства. Большевизм и
интеллиген ция , большевизм и культура понятия несовместимые.
Воинствующее невежество , которое было стержневой сущностью
бол ьшевизма, агрессивно нетер11имо к таланту во всех его п рояв­
л ениях, будь то блестящий ученый, талантливый . п исатель или
рачител ьный хозяи н -крестьянин. Люди , которые н ичего не создали
своими руками , не в состоянии уважать чужой труд. А как известно, в
революционеры шли недоуч ившиеся студенты, неистовые ниспро в е р­
гатели , разрушители . Известно, конечно, что сам вождь революции
получил образование экстерном, работал год-друго й , не в ыиграл ни
одного серьезного дела и 1 7 л ет был в эмиграци и , где п роспал
Февральскую революцию. В П ролитбюро Ленин подбирал людей уров­
нем намного н иже себя , чтобы не выделялись на его фоне. Ни один
член тогдашнего Пол итбюро не имел в ысшего образования. Стали н -

189

К Г Б и к у л ь ту р а

н едоучка-семинарист, в ы гнанный из гимназии. Каганович - сапожник.
В орошилов - слесарь. Орджоникидзе - фельдшер. Калинин - рабочий.
Н и Молотов , н и Микоян позже тоже не оканчивали вузов . Думаю,
и ме н но в этом кроется причина уничтожения наиболее образованного
слоя общества. Серость, посредственность, нетерпение по отношению
к таланту . . .
Захватившие в ероломно власть, большевики усовершенствовали
имено р е п рессивные методы давления на общество, боясь быть сме­
тен н ы м и . Советским людЯм вбивали в головы, что первыми декретами
советской власти были декреты о мире и земле. На самом деле ,
в п е р в ы е вступи в в Смольный в н о ч ь с 25 на 26 октября, первый декрет,
котор ы й Ленин подписал, был декрет о запрещении оппозиционных
газет. То есть первым дело м вождь революции, который в своих
программах, как вы знаете, ратовал за свободу, наложил намордник
и ме н но на п рессу, и менно на п ишущую интеллигенцию. Кстати , и
лозунг "земля - крестьянам! " не был большевистским, они его эксп­
роприир о вали у партии эсеро в . Большевики не пользовались популяр­
ностью у народа. П ри в ы борах в Учредительное собрание они набрали
8- 1 0% голосов по России, на Украине, кстати, немножечко больше - до
1 2% голосо в . Тогда как эсеры набирали до 40 и более процентов
голосов . Ленин ненавидел крестьянство. И в своих трудах даже в 1 9 1 2
году о н утв е рждал , что если большевики придут к власти , они сделают
хлебную м онополи ю и будут отбирать хлеб у крестьян, так как он считал
крестьян самой темной массой.
Когда большевикам н еобходимо было захватить власть, то понимая ,
что их положение катастрофическое, шаткое , они вырвали лозунг
"земля - крестьянам! " у эссеров и стал и им размахивать. Узурпировав
власть, большевики п овели настоящую войну против крестьян ,
грабительски отби рая у н и х хлеб. Крондштатское восстание было
бунтом п ротив реквизации хлеба у крестьян путем продразвестки.
Разгром и в восставших, Ильич тут же в вел п родналог.чего требовали
восставшие, вновь испол ьзовав чужие взгляды, в ыдав их за свои
собственные.
Да и лозунг о мире был цинично-фальшивым. Прекратив войну с
Германией, Ленин развязал гражданскую войну п ротив всех народов ,
входивших в Российскую и м перию, подавив их независимость, кото­
рую порабощенные народы получил и после Февральской революции.
Украина б ыла первой, на которую большевики пошли войной. По
отношению к Украине Ленин в ел в е роломную политику до октябрьского
190

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , сегод н я , завт р а "

переворота, чтобы п р и вл еч ь на свою сторону угнетенные царизмом
народы. Вождь большевиков ратовал за свободу и независимость
Украины, клеймил Временное правительство и другие партии за их
отказ дать волю Украине. Так, в статье "Украина и поражение п равящих
партий" в газете " Правда" от 1 8 июня 1 9 1 7 года Ленин писал: "Не один
демократ не может отрицать права Украины на свободное отделение
от Росси и . Революционная демократия Росси и , если она хочет быть
действительно революционной, действительно демократией, должна
порвать с этим прошлым ( имеется ввиду с п роклятым царизмом},
должна в ернуть себе, рабочим и крестьянам России б ратское доверие
рабочих и крестьян Украины." Этого нел ьзя было сделать, не признав
права Украины на полное и окончательное отделение. Ление упрекал
другие партии , в том ч исле партию кадетов в том , что они не выпол нили
своего долга перед Украиной , не борются за ее свободу: "Эсеры и
меньшевики терпели то, что Временное правительство кадетов , то есть
контрреволюционных буржуа, не исполнили своего эле ментарного де­
мократического долга, не объявило, что оно за автономию и за полную
свободу отделения Украин ы . "
То, как спешно пеклись эти статьи , одна з а другой , н а п ротяжении
нескольких дней , с видетельствует о том , что большевикам в очень
трудное для н их время важно было перетянуть на свою сторону п ред­
ставителей не только России, но и других народо в , порабощенных
царизмом . Будучи глубоким психологом, Ленин знал , как это сделать,
сыграв на национальных чувствах украинце в , которые на п ротяжении
многих столетий мечтали сбросить царское иго. Но через полтора
месяца после захвата власти, 3 декабря 1 9 1 7 г. , бол ьшевики объявили
законному п равительству Украины, избранному народом, Центральной
Раде, ул ьтиматум, который фактически я влялся объявлением войны
Украине. Они требовали не пропускать ч е рез Украину н икаких войск,
которые отправлялись на Дон , Урал и другие места, оказывать помощь
революционным войскам в борьбе с калединским восстанием, не
разоружать революционные войска на Украине , вернуть оружие тем, у
кого оно было отнято. Заканч ивался ультиматум тем , что, если Цент­
ральная Рада в течение 48 часов не выполнит всех требований боль­
шевиков Рада народных комиссаров будет считать Раду в состоянии
открытой войны п ротив советской власти в России и на Украине.
Фактически Ленин объя в ил войну Украине.
П родолжая имперскую политику Романовых, Ленин не гнушался
.н икакими с редствами для достижения своих целей. Он пошел на
191

К Г Б и к уль т у ра

контакт с царскими генералами, которые стояли за единую, недел имую
Россию, назначил царского генерала Муравьева, п розванного за
садистич ескую
жестокость
"Вешателем",
командовать
боль­
ш е вистскими войсками , которые он бросил на захват Украины. В июне
1 9 1 7 г . . Ленин, ратуя за свободу Украины, категорически утверждал:
"Никаких назначений власти сверху", а уже 1 9 декабря 1 9 1 7 г. назначил
Серго О рджон икидзе ч резвычайным комиссаром Украины. Вслед за
Серго он выслал на Украину наиболее жестоких шовинистов всех
национальносте й , которым была безразлична судьба украинского на­
рода: Троцк и й , Стали н , Фрунзе, Каменев , Шлихтер, И оффе, Артем,
Антонов-Овсеенко, Ш илов, Раковский, Клиринг, Каминский, Двойский,
Артунянц - это далеко н е пол н ы й список сатрапов Ленина, которых он
бросил раздирать Украину.
Уже в начале я н варя 1 9 1 7 г. большевики под командованием Му­
равьева стал и зали вать Украину кровью. Под Крутами, недалеко от
Киева с ними вступили в неравный бой и почти все погибли молодые
защитники, в основном студенты Киевского университета и других
вузов . Под Крутами был скошен молодой цвет украинской нации, ее
интеллектуальный потенциал. Это было первое преступление боль­
шевистского п равительства против украинской интеллигенции. Боль­
шевикам б ыл необходим украинский хлеб и угол ь, без этого революция
в России потерпела бы поражение. Ленин открыто говорил об этом в
своих многочисленных телеграммах Орджоникидзе, Антонову-Овсеен­
ко и другим своим посланцам. Так 1 5 января 1 9 1 8 г. в телеграмме
Орджоникидзе и Антонову в Харьков он п исал: "Ради Бога ( безбожник
вспом нил вдруг о Боге ) , принимайте самые решительные рево­
л юцио н н ые меры для посылки хлеба, хлеба и хлеба. И наче Питер может
околеть. Особые п оезда и отряды, сбор и ссыпка. Провожать поезда.
Извещать ежедневно. Ради Бога . " Чтобы получить хлеб и уголь, Ленин
не п ренебрегает н икаким и средствами, он лавирует, заигрывает с
местн ы м руководством, п редлагает Антонову идти на всяческие ус­
тупки харьковскому В ЦИК. Так, 2 1 января 1 9 1 8г. он телеграфирует:
"Тов . Антонов получил от В ЦИ К Харьковского жалобу на вас. Крайне
жалею, что моя п росьба объясниться с вами до вас не дошла. Ради
Бога, п риложите все усилия, чтобы все и всячески трения с ВЦИ К
Харьковским устранить. Это архиважно в государственном отношении.
Ради Бога, помиритесь с ними и признавайте за ними всяческий
суверинитет. Комиссаров , которых вы назначили , убедительно п рошу
сместить. Очень и очень надеюсь, что вы эту просьбу выполните.
192

1 1 1 ко н ф е ре н ц и я " К ГБ : в ч е р а , с е г од н я , завтра "

Абсолютного м и ра с В ЦИ К достигнете, и тут нужен архитакт националь­
ный". Когда возникла угроза захвата украинского хлеба и угля не­
мцами, 1 4 сентября 1 9 1 8 г. , Ленин п риказывает Серго перелицовы­
ваться на украинский лад: "Решительная и безоговорочная
перелицовка и меющихся на Украине наших частей на украинский лад
- такова теперь задача. Нужно за!lретить Антонову называть себя
Антоновым-О всеенко, он должен теперь называться п росто Овсеенко .
То же самое нужно сказать о Муравьеве, если он останется на посту и
другим . "
Хлеб и уголь выколачи вл ись с Украины репресс1:1вными мерами:
бол ьшевики в вели на Украине чрезвычайки, расстрелы без суда и
следствия,
кон цлагеря .
Безжалостно
уничтожали
всех,
кто
сопротивлялся грабительской политике и в первую очередь наиболее
сознательную
в
национальном
отношении часть населения ,
интеллигенции . В 1 9 1 8- 1 920-х годах до сих пор неизвестными, как
принято было считать при коммунистах, бандитами были зверски убиты
первый министр п росвещения Центральной Рады писател ь И ван Сте­
шенко, композитор Леонтович, известный ученый-плодовод Лев Симе­
ренко, художник Александр Мурашке, Лесь Лазурский и многие другие.
В 60-е годы , во время хрущевской оттепели, уцелев ш ие участники
репрессий рассказывали, что со вступлением 26 января 1 9 1 8 года в
Киев большевики издали тайный указ, по которому город был разделен
на районы, в ЧК составлялись репрессивные списки , куда в носились,
в основном, п редставители украинской интеллигенци и , в первую оче­
редь национально сознательные. Согласно этим спискам, чекисты
врывались ночью к квартиры, уводили хозяев на расстрелы , часто
убивали п рямо на месте, забирали из квартиры все самые ценные
вещи. Такие же списки составлялись во всех городах Украины и в
небольших городах, местечках и деревнях. Почти все поголовно были
в ы рублены члены общества "Просвита", "Просвещение", очень
влиятельного до революци и просветител ьского общества, физически
уничтожены тыся ч и студентов вузов. Естественно, народ чинил
сопротивление грабителям в кожанках , которые отби рал и у населения
не только весь хлеб, лошадей, скот, но и вообще всяческую п ровизию.
Сопротивляющихся жестоко карал и.
О репрессиях на Украине с приходом туда большевиков повествует
в своих п исьмах Луначарскому Владимир Короленко. Кстати, ни на
одно обвинительное п исьмо Луначарский не дал ответа. А Ленин в
п исьме к Горькому за защиту Короленко, терзаемого большевиками
1 3-1 230

193

К Г Б и к у л ь ту р а

украинского народа, обозвал п и сателя "жалким мещанином, мерзким,
подлым", сказал , что Короленко надо посадить в тюрьму.
Уже в двадцатые годы с Украины п отянулись эшелоны на север, в
Соловки , куда отправлялись п редстав ители различных партий ,
о п п озици онного студенчества, участники вооруженных сопротивлений
хозяев-крестьян ,
п ротивившихся большевистским реквизициям.
П он и мая , что национальные кадры хоть в какой-то степени будут
защищать и нтересы украинского народа большевистское Политбюро
б росало на Украину представителей других национальностей: Кага­
н о в ича, Коссиора, Постышева, Балицкого. Тюрьмы Украины и концла­
геря на севере России н икогда не были обойдены украинцами. Осо­
бенно усилились реп рессии, когда Сталин стал проводить свою чело­
веконенавистническую политику сплошной коллективизации. Те, кто не
хотел идти в колхозы, объявлял ись кулаками или подкулачниками и у
н их отбиралось все хозяйство. Дом отдавали голоте или под учреж­
ден и е , а самих хозяев с детьми грузили в "телятники". в ывозили на
север, в ыб расывали п рямо в снег, где они сотням и тысяч погибали от
холода и голода. И нтеллигенция , в первую очередь представители
ста ршего поколения в ысказывали недовольство этими репрессивными
мерами. Тогда ГПУ в 1 929 году был сфабрикован так назывi:lемый
" процесс СВУ": "Спилка Вызвольня Украины" ( Союз освобождения
Украи н ы ) .
Н а процесс, который состоялся в марте 1 930 года было в ыведено
около пятидесяти ч ел овек видных ученых, писателей, представителей
духов енства, коо п е раторов. Среди них - вице-президент Академии
наук Сергей Ефремов, Чаховский, Дурдуковский, профессор Гермайзе
и многие другие. Это был театрализованный так называемый "откры­
тый процесс". о котором на Украине ходили строчки: "опера СВУ,
музыка ГПУ" ( процесс п роисходил в помещении Харьковской оперы).
Н о на закрытых п роцессах, вернее, на заседаниях всевозможных
"троек", особых совещаниях и тому подобному за якобы участие в СВУ
п рисуждались к каторжным работам в концлагеря около 400 п редс­
тавителей интеллигенци и , а также тысячи часто неграмотных крестьян ,
которые ни сном, ни духом н е слышали о б СВУ, - им инкриминирова­
л ось участие в этой мифической организации.
П ри нято считать, благодаря Роберту Конквесту, что большой террор
начался в 1 937 году. Для Украины он начался намного раньше, в 1 933
году, горда Стали н и е го сатрапы выморил и голодом до шести
м илл ионов украице в . П рогрессивно м ыслящая интеллигенция не могла
194

1 1 1 к о н ф е р е н ци я " !{ ГБ : в ч е ра , с егод н я , завтра "

спокойно смотреть на спланированный геноцид украинского народа.
Даже те, которые слепо поверили большевикам , стали их рупором в
проведении их политики, и те в эти годы отрезвели и в ысказывали
сопротивление разными методами. Так, в мае 1 933 года застрелился
писатель, член ВКП ( б )У М икола Хвылевой. В июле пустил себе пулю в
висок нарком п росвеще н ия М икола Скрыпник. Вслед за этими в ыстре­
лами начались п овальные аресты во всех городах Украины. Харь­
ковский Дом слова, где жили не только виднейшие писатели , но также
художники, режиссеры, актеры, среди них гениальный Лесь Курбас,
буквально обезлюдел за несколько месяцев. Черными воронками из
дома вывезли почти всех мужчин, их жен также репрессировали и
в ыслали за п ределы Украины .
Здесь присутствует дочь п исателя Валериана Полищука, она из
этого самого Дома слова, она знает на своей судьбе, судьбе отца и
матери, потом тети , которая приютила ее здесь в М оскве, которая тоже
была репрессирована, знает о судьбе и этого Дома, и о судьбе
украинской интелли генции.
П оказательна в этом отношении судьба Олеся Курбаса, гениального
режиссера театра и кино Украины. общественного деятеля,
публициста. Ему запретили ставить спектакль " Воцек", сняли с репер­
туара "Нину Маславину" , "Народного Малахия" М иколы Кулеша, за­
п ретили работать над пьесой "Патетическая соната" - она, кстати, была
поставлена впервые в 34-м году Таировым в его театре, на Украине же
она была запрещена вплоть до 70-х годов . И когда Постышев приехал
на Украину, и п р и гласил к себе Курбаса и сказал ему, что он лучший
режиссер н е только Украины, но и Советского Союза, и ему дают все
возможности для работы, но только для этого нужно: первое, отречься
от Ваплите, от Хвылевого, осудить поступок Скрыпника и воспевать
нашу советскую действительность ( Курбас не поставил ни одного
спектакля , воспевающего действительность) . "И еще,- сказал Псоты­
шев.- Вы должны следить за лояльностью ваших актеров. У меня л ежат
на столе папки из ГПУ, в этих папках есть и о ваших актерах . . . " И Курбас
ответил страшному человеку, которого боялась вся Украина: "В своем
прошлом мне нечего стыдиться, я полностью разделял взгляды Хвыле­
вого и Ваплите, со Скрыпником мы спорили по многим вопросам его
политики п о культуре на Украине, но после того, как он пустил себе
пулю в лоб, я камень на его могилу н е брошу. А в отношении "воспе­
вания действительности" . . Идя на разговор к вам, я переступил ч е рез
труп женщин ы , которая лежит неприбранная уже шесть дней возле
.

195

К Г Б и ку л ь ту р а

театра, потому что весь Харьков завален трупами от голодной
смерти. Это тот способ, которым вы стараетесь нас затащить в
социалистический "рай". Это на энтузиазм не настраивает. А в отно­
ш е н и и актеров, их благонадежности . . . Я отвечаю за то, что они делают
у меня на сцене, личная их жизнь за пределами театра меня н е
и нтересует". В ы пони маете, что этим Курбас подписал себе смертный
п риговор. И кстати , когда я смотрела дело Курбаса, уже сейчас, там
б ыла страшная запись.
Курбаса тут же вызвал и , чтобы он показал неоконченный спектакль.
Спектакль был запреще н . Его смотрело все КГБ с Балицким, весь
секретариат. Курбаса сняли с работы. Взял его в Москву на работу
М ихоэлс в свой театр, о н работал над спектаклем "Стена плача". В
Малом театре его п риютил Амагл обел и , грузин. Он должен был ставить
спектакль "Отелло " . Но по дороге в еврейски й театр на репетицию 25
декабря 1 933 г. е го арестовали. Два месяца он молчал, здесь, в
М оскве. Потом его при везли в Харьков , и на протяжении трех дней он
дал те показания, котор ых от него требовали. Когда уже совершенно
измуч е нного Курбаса спросили: "Как вы себя чувствуете?" И он
ответил : "Я чувствую себя как истерик после очень удачного лечения у
доктора Фройда . . . " И сегодняшн ие кагебисты, читая мне эту фразу,
сказал и : "Тут какая-то эксцентрическая, романтическая , непонятная
фраза". Я не знаю, что двигало Курбасом, когда он говорил эту фразу.
Н о дело в том , что все спектакли , запрещенные Курбасу - это "Воцек",
это "Солдатик", который пришел с войны и не может вписаться в это
страшное общество и п опадает в сумасшедши й дом, это "Народный
fviалахий " , который идет в Харьков и хочет сказать Совнаркому, что
н е п равильно проводится политика и хочет рассказать свою историю,
как нужно сделать нового человека, и попадает на Сабуровы дач и , в
психушку, а дочь его Любаня становится проституткой и вешается. И
пос п едн и й с пектакль, который он поставил, его л ебединая песня,
" lv!аклена Грасса", о художн ике, который отказывается играть польским
палачам, он с идит в собачьей будке и там играет . . . То есть Курбас хотел
сказать эти м . что в этом обществе можно ил и попасть в сумасшедший
дом ил и быть расстрел я н н ы м , если ты хочешь быть честным ху­
дожн иком . И , отвечая своим палачам-иезуитам, он думал л и о н ,
понимая , что это кто-то когда-то п рочтет, он говорит, что ГБ - это
сумасшедши й дом , и лечат п рофессора на уровне Фройда только со
знаком м инус с огро м н ы м знаком минус.
Я хочу развеять непра в ильные стереотипы, которые у нас образо·

196

I I I к о нф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е год н я , за втра "

вались, что были палачи и жертвы. Все было намного сложнее. В ы
знаете, что палачи стали потом жертвами, но и жертвы не б ы л и п росто
ягнятами . Я считаю, что эти жертвы были борцами. И Курбас, и
Полищук. Когда они п риехали в Москву, он открыто сказал Сталину о
том, что нужно б ы в ернуть Украине отобранные земли, которые даже
были при царизме. Сказать такое осмеливались тогда немногие. И
поэтому считать их п росто жертвами нельзя . Жертвами, я думаю, были
Рыльский, Сосюра, Бажан , которых заставляли петь о "сизокрилом
орле". Жертвами были те, которым перебивали хребет и которых
заставляли выбрасывать все из их произведений, заставляли делать
так, а не иначе. Мне рассказывал Стельмах, как он делал , например,
свой роман "Четыре б рода" , о голоде.
Кстати, о голоде 33-го года у нас до последнего в ремени не
разрешалось говорить - не было такого голода! Так весь роман был
истерзан. Вот эти л юди были жертвами с перебитыми хребтами . А те,
которые пошли на Соловки и на расстрел , они жертвами не был и . Они
были борцами , борол ись с тоталитарным режимом тем оружием,
которое у них было: слово, картина. Еще раз хочу подчеркнуть, что для
Украины 37-й год начался в 33-м году. Об этом свидетельствует тот
факт, что уже в 33-м году взяли всю творческую интеллигенцию. Часто
человек еще ходил на свободе (я смотрела эти документы ), а уже на
него составлялся так называемый "меморандум". Нап ример, на
И рчина, на Я рослава И рч ина, известного писателя был составлен таокй
меморандум. В 1 934 году его взяли, а уже в 3 1 -м составили меморан­
дум. Такой-то гов орил о нем то-то, он говорил то-то. Когда ч е рез три
года его взяли , уже было готово дело. В деле И рчина есть п оказания
некоего Косака, где он назвал 41 организацию и 1 34 человека. Пред­
ставьте себе - только в одном Харькове, в одном деле. Тут и Госплан,
и Минюст и все академические организации . Так вот, если один
человек назвал 1 34 человека, а их в ь1зывал и , они уже называли других.
Я покажу вам страшный документ, документ Соловко в , расстрель­
ный список Соловков 37-го года. Потому что большую часть
интелли генци и , и менно украинской, отправили на Соловки, где они
сидел и в кон цлагер е СЛОН, а потом - СТОН . . . Дело номер 1 0301 0 вдумайтесь: 1 030 1 0, 1 03 тысяч и - 37-го года - оперативной части
Соловецкой тюрьмы ГУГБ Н КВД СССР на 1 34 человека украинских
буржуазн ых националистов, осужденных на разные сроки за КР
националистическую,
контрреволюционную,
шпионскую,
террористическую деятельность на Украине, которые, оставаясь на
1 97

К Г Б и к у л ь т у ра

п режних КР позициях, п родолжая КР шпионскую, террористическую
деятельность, создали КР организацию Всеукраинский Центральный
блок. Только в один день было подписано три п ротокола: 8 1 , 82, 83.
П одписывал их Заковск и й , начальник УНКВД по Ленинградской
области, Позер, известный п рокурор , и Гарин, секретарь Егоров. То­
л ько в один день - более семисот человек, и везде " расстрел , расстрел ,
расстрел". . . Я п рочитаю только первую надпись: "Яворский Матвей
И ванович, академик. образование в ысшее, по специальности историк­
экономист, владеет языками: русским , польским, чешским, бело­
русски м, немецким , французским, итальянским, латинским, гре­
ческим". Это все 11юди с высшим образованием! Это в 37-м году, когда
м ы боролись со сплошной неграмотностью, в ыкашивался цвет
украинской интеллигенции. Родственникам давали ложные справки.
что они погибли в 42-м, в 4 1 -м, в 43-м от цирроза печен и . . . И только
в 1 990 г. я добилась справки , что Курбаса расстреляли. А уже 25
ноября этого же года был список - 1 04 тысячи по одному ГБ
Ленинградской области.
П осчитайте, сколько было по всему Советскому Союзу. А перед
·
войной тоже были огромные расстрелы , притом особенного когда
немцы уже п одступали , - в о Львове, в И вано-Франковске, в Харькове,
в Киеве. Были запружены тюрьмы. где расстрел ивал и . Академика
Крымского посадили уже совершенно больного в железнодорожный
состав и он п огиб п о дороге. Выкашивалась интелл игенция. Потом
Украине инкриминировал и , что она попала под оккупацию и служила,
якобы, немцам. Но в едь нужно было жить как-то, а немцы брали на учет
в с ех , кто не работал. И это тоже инкриминировалось. И снова потя­
нулись на север эшелоны. Эшелоны с УПА потянул ись, с повстанческой
армией. И в "Архипелаге ГУЛАГе", когда Солженицын описывает
Кенгирское восстание, так его основная часть, ядро - это были воины
УПА.
И последнее. Не очень л егкой была жизнь нашей интеллигенции и
после войны, и в 70-е годы. Если у вас, в Москве, все-таки было
намного легче, можно было что-то пробить. например, у нас даже
нельзя было поставить Арбузова. Вампилова. То, что шло в Москве, у
нас н евозможно было даже внести в репертуар. И когда-то Зарудному,
который сделал " Маэстро, туш! " , такую небольшую сатиру, ему обру­
бали все, что можно было, и все равно дальше репетиций спектакль не
пошел. В 1 972 году начались снова повальные аресты философов ,
л итераторов . П о гиб в кон цлагере Стус, Валерий Марченко. Тихий и
198

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е г од ня , завтра "

многие другие . И жизнь на Украине и сейчас непростая . Если в ы , может
быть, чем-то можете похвалиться, так у нас до сих пор идут обыски - и
у меня были обыски и изъятия , причем, тайные обыски. И у художниц
Рыбаченко и М ел ьниченко - это художники, которые сделали комплекс
на Байковом кладбище. И у Виталия Расстал ьного, возглав ившего
черниговский " М емориал". Это в наше в ремя , в 90-е годы ! В ы
спрашиваете: "Заче м м ы здесь собираемся?" И многие вчера выска­
зывал и мысл ь , что КГБ как организация должна существовать. Я думаю,
что мы должны собираться для того, чтобы , как говорил Катон, Карфа­
КГБ как сыскная полицейская
ген должен быть уничтожен.
организация должна быть уничтожена. Она не должна существовать.
И наче мы никогда не будем свободными .

К Г Б и к у л ь тур а

С о ц и ал ьн о - кул ьтур н ы е аспекты
р е п ресси й в архите р ктуре
Ел иза вета М ал и но вская
Говорить об архитектуре так же, как о других видах искусства,
наверное, не правомочно. П отому, что, кроме репрессий как фактов
жизни отдельных л юде й , в архитектуре есть очень важные аспекты. Это
и строительство очень многих городо в , п ромышленных поселков,
просто поселков или отдельных зданий, которые строились, буквально,
на костях заключенных и п о п роектам нередко таких же заключенных
проектировщиков и архитекторов . Я не буду сегодня принимать во
в н имание, что есл и даже не б рать какие-то общефилосовскме или
культурологические аспекты исследования архитектуры как вида
искусства, например, вопросы тоталитаризма, тоталитарного искусст­
ва, что само по себе я вляется очень интересной проблемой .
М ы , конечн о , пони маем, что архитектурная среда играет очень
бол ьшую рол ь в жизни людей. И этот аспект также надо учитывать.
Я проводила большую архивную работу, собирал а и материалы о
жизни отдельных архитекторов, факты биографии ил и же я занималась
выявлением материал ов, поиском их. И в этом государственные
архи в ы совершенно н е могли мне ничем помочь. Это был поиск,
буквал ьно по цепочке, когда я шла от одного человека к другому,
рассылала десятки п исем. П риходилось смотреть материалы, которые
касал ись строительства таких городов , как Караганда, Джезказган ,
Балха ш . Посте пенно накапли вался материал, который в конечном
итоге в ынудил ме ня , можно сказать , о бязал, сделать выставку. В
п рошлом году в Алма-Ате прошла в ыставка, которая называлась
" Репрессированная а рхитектура, сталинские новостройки. Творчество
и судьбы архитекторов . " Э кспозиция территориально связывалась с
Казахстаном, но в этот экспозиционный ряд попали и материалы по
лагерю в Ухте , и в Бескудниково - это уже в Москве. Теперь это уже
территория Москвы , а тогда это было Подмосковье. Потому что
архитектор ы , которые позднее попали в Казахстан , находились в этих
лагерях.
Выставка такого рода прошла в нашей стране впервые, и я хотела

200

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К ГБ : в че р а , с егод н я , завтра "

по возмлжности расширить диапазон экспозиции, сделать ее интерес­
ной для любого посетителя , не только для архитекторов. М ножество
фотографий были уникальными, из семейных архивов, я п ровела
действительноочень большой поиск. Например, по Караганде мне
удалось в государственных архивах найти несколько фотографий, где
представлено строительство этого города. Сохранились пышные на­
звания. нап ример, "Соцгород - Караганда" - а на фотографиях - убогие
бараки, жуткая по своим художественным качествам архитектура, и
ходят удрученные люди. Написано, например: "Общежитие строителе й
социалистического города" - это барак с дырами в кровле, и з которых
в исит солома, и в этих бараках мужчины и женщи н ы , все л ежат рядом
и смотрят перепуганными глазами в объектив фотоаппарата. Как
говорится , история м ежду строк истории, на этих фотографиях можно
очень многое рассмотреть при в н имательном взгляде. Сейчас для меня
как для иссл едователя довольно сложно п редставлять такого рода
материал . Один из корреспондентов как-то задал мне вопрос, н е
следую ли я моде? Я моде не следовала и не следую. Лет пять назад
такая выставка м огла бы пройти на первой волне ажиотажного спроса.
Я же сделал ее, когда все успокоилось. Часто задают и другой вопрос:
"А для чего это надо?" Вроде бы сегодня и страна другая , и все мы
стали другими. Но я думаю, что нам надо это знать. Для и сторика
архитектуры, об этом я могу твердо и уверенно сказать, сейчас стоит
вопрос о том , что надо переписывать историю советской архитектуры,
и мне кажется, что на этом этапе надо п исать не победные реляци и ,
не о том, что з а короткий срок н а востоке страны возникли города-но­
востройки. но надо написать, что город Караганда ( который начал
создаваться как небольшие поселки при шахтах, потом это слилось в
один город) создавался на костях людей, которых в ыселяли из самых
плодородных районов, "спецпереселенцев", то есть раскулаченн ых.
Около 500000 семей только в 1 932 году было п рислано в Кара­
гандинскую область. Это гигантская цифра. Через год из каждых 4
остался в жив ых только один .
М ы знаем о сталинской железной дороге, которая п рокладывалась
на Севере - это б ыла нелепая стройка, дорога п рокладывалась бук­
вально на костях, не была достроена. . И сейчас у нас есть железная
дорпга, которая действует, по ней идут поезда, едут люди - это дорога
"Караганда - Балхаш". Первый год под грав ий этойдороги закладывали
трупы люде й , а второй год уже брали костяки людей и закладывали,
потому что нужно было укрепить полотно железной дороги - это
.

201

К Г Б и к уль т у ра

страшная новостройка.
Таких фактов можно привести очен ь и очень м ного. Я говорю об
экспозиции выставки. Материал был выстроен хронологически.
начи н ая с 20-х годов и в плоть до 60-х. Первый этап - 20-е годы - был
п р едставлен интересным для Казахстана и болезненным материалом.
В 20-е гг. был б рошен кл ич - добиться оседания кочевников. Вы.
наверное, знаете, что казахи вели до революции полукочевой образ
жизни , и только 2 6 , 6 процентов населения не кочевало. И вот за
короткий срок нужно было добиться от н их оседлости. Для этого
архитекторы из номенклатуры, из госплана Казахстана ( Казахстан
тогда б ыл автономией в РСФСР до 1 937 г. ) разрабатывает серияю
типовых "поселков". Это б ыл типичный архитектурн ый геноцид, потому
что в этих поселках предусматривалось все, от выгребн ых ям до дома
декхани на , красной юрты (да н ь фол ьклорной специфике), но это все
жуткие сооружен ия барачного типа. П п редставьте себе этих несчаст­
н ых степняко в . которых из юрт сгоняли в эти страшные, непривычные
дома: л юди п росто погибали. Был нанесен страшный психологический
удар по национал ьному самосознанию. Можно с увереннрстью сказать,
что именно эта п роцедура оседания подготовила жесточайший голод
начала 30-х гг. . обстоятельства которого только сейчас становятся
достоян ием гласности. Итак, в это время группа советских архитекто­
р о в , которые в ерили в революционный романтизм, в ерили нашим
л озунга м , разрабатывает целую серию проектов для оседающих ко­
чевнико в , где предусматриваются не только разнообразные типы
дом о в , которые можно было строить в специфических условиях с ред­
неазиатских республик - это были действительно прекрасные проекты.
П оя в ились п роекты и на Западе , они были представле н ы в обзорной
статье "Ли цо м к Востоку" . Архитекторы Запада, которые н е делали
н и каких реверансов в
сторону национальной по форме и
социалистической по содержанию архитектуры, смотрел и на Восток
как на и нтересную для себя область. где можно почерпнуть неордина­
р н ые а рхитектурные иде и . Кстати. кочевническая архитектура в ызыва­
ла целую волну п роектов полукруглых. круглых зданий. Один иззапад­
н ых архитекторов п ишет, что кочевая архитектура очень экономной по
расходу топлива. небол ьшим источником тепла можно обогреть весь
дом . Появляется п роект дома-сол нцеворота. Подобные проекты все
были отвергнуты п равительством республ ики, архитекторов обвинили
в п рекл о н е н и и перед феодальным прошлым. Самым талантл и вым в
этой г руппе архитекторов -новаторов - а это были представители со202

I I I к о н ф е ре н ц ия " К Г Б : в ч е р а , с егод н я , завтра "

ветского авангарда был Кал мыко в , он не был репрессирован, но
творческая невостребованность, психологический п рессинг п ривел и к
тому, что он стал совершенно ординарной, серой фигурой ( его знают
как автора п роектов стандартных кинотеатров). Переламывали крылья ,
и ничего с человеком потом уже не-происходило. Один из этих архитек­
торо в . скрывшийся под псевдонимом ХРХ. разработал ориги нал ьную
концепцию социалистического расселения . Он писал : "Относительное
влияние нового строительства на экономическое, политическое, куль­
турно-бытовое развитие в национальных республиках Средней Азии и
Кавказа неизмеримо с ил ьней и значительней, чем в е в ропейских рай­
онах, дЛЯ эмоциональной конституции этих масс совершающаяся п е ре ­
мена жизни - катастрофический прыжок в невиданный, невообрази.мый
мир." То, что это было понятно деятелям кул ьтуры , политиками отве р­
галось.
В 20-ые гг. в Казахстане шла чехарда столиц. П ервоначально
стол ицей был Ориенбург, потом решил и , что надо делать столицу на
коренных казахских землях, в Кзылорде, который переименовали в
Красную стол ицу. Решили ударно. за два года, создать роскошную
стол ицу, причем не учитывали ни климат, ни отсутствие леса, н и
страшную п о климатическим и иным условиям зону - просто решил и
создать е вропейский блестящий стол ичный город. Естественно.
ничего не получ илось. Тогда в 1 928 г. проводят грандиозный процесс
над строителями Красной столицы. Этот материал был совершенно
забыт и не известе н , мне удалось его найти . По процессу проходила
группа архитекторов, строителей, инженеров. Кроме в ыкриков ,
"бывшие дворя н е ! " "бывшие инженеры", никаких реальных обвинений
им п р едъявить не могли . Тем не менее, дЛЯ всех требовали расстрел ,
который потом заменили тюрьмами , ссылками на Соловки, Беморканал
и т.д. Когда я этот материал п редставляла в Алма_Ате. на конференции
в Академии наук, там было п рочитано еще нескол ько докладов , кото­
рые затрагивали события 1 928 г.. Оказалось. что это была целая
кампания по уничтожению национальной интеллигенци и первой в ол н ы ,
которая получила образование в России до революци и , это были
высокообразованные люди, и все они были в 28-м просто как косой
скошены.
Очень большой блок материалов выставки связан с Алма-Атой.
Алма-Ата стала столицей в 1 928 г. В нем почти никого не быоо, кроме
спецпосел енце в , которые в город были п рисланы дЛЯ строительства,
и каждое круп ное здание буквально было концлагерем, за заборами
203

К Г Б и к уль т у р а

жил и , умирали цел ые семьи. Строительство крупных сооружений
курировало ОГПУ л ично. Эти материалы удалось собрать буквал ьно по
крохам. Среди п роектировщиков были сосланные из Москвы,
Ленинграда и других крупных городов. В конце 30-х гг. эти люди опять
попали под волну арестов , и многие из них так и сгинули в лагерях.
У меня очень и нтересные есть материалы по биографиям отдельн ых
архитекторов. Это, конечно, отдельная тема. Скажем, архитектор, ко­
торый работал в М оскве, был довол ьно известным московским
архитектором, п ропал, его след на долгие годы потерял и, а он сидел
в Б ескудниково, работал в Шарашке, реконструировал знаменитую
п ересыльную тюрьму на Красной П ресне. Работал прямо в камере, у
него б ыл там кульман и все условия; мы знаем этого архитектора по
зданию, которое зав ершил о его жизнь,- это дворец имени Ленина в
Алма-Ате , хорошо известны й даже неспециалистам . Таких людей очень
много. Жив один архитектор , который обладает вел иколепным до­
маш н и м архивом, он сидел в Ухте и очень многое может рассказать об
ухтинском театре , где он ставил спектакл и, о тех звездах столичных
театров, которые там были заключенными, ставили спектакли вместе
с ним.
Я говорила о городах-новостройках. Но б ы л такой очень известный,
нашумевший поселок в Гурьеве, жилгородок нефтянников. Этот горо­
док был создан в очень короткий срок в усл овиях войны, и.как
специалист, я считаю, что ничего равного по решению широкого
комплекса экОJJ о гических и п рофессиональных задач в нашем регионе
нет. Но строили его бенде ровцы, власовцы, очень много других пл ен­
ных было, румыны, итал ьянцы - пока об этом никто не знает. Когда я
начала разыскивать этот материал в самом Гурьеве, я столкнулась с
тем , что мне гвороил и: там не было заключенных, там были бандюги.
И это буквально 3 года назад, когда уже шла публикация материалов,
перестройка общественного сознания . И все равно я слышала, как
гов орили , что из могил героев надо выбросить "изменников родины".
Когда я докладывала в одно м научном институте свой материал , там
была женщина, которая находилась в эвакуации в Караганде, работала
в п роектном институте. Ее поразил мой рассказ, она меня дол го
уверяла, что, наверное, что-то не так. Они никогда не слышали, что по
другую сторону п ро волоки, в лагерях. тоже были п роектные отделения,
и там работали люди с м и ровыми именами, например, профессор
Людви г , который был в ице- президентом Академии архитектуры, блес­
тящим архитектором, известны м во многих странах. Он был посажен и
204

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я "·К ГБ : в ч е р а , сегод н я , завтра "

более 20 лет он находился в " местах отдаленных". 4-5 лет назад в
журнале "Архитектура СССР" появилась статья о Людвиге, где всколзь
упомянуто , что с 1 937 г. по 1 955 г. Людви г находился "на стройках на
востоке нашей страны и в Сибири". В действительности он был,
конечно, в лагерях. Сначала на общих работах на канале Москва-Волга,
а потом вот в Кингире, в п роектном отделении. Эти подневольные
п роектные отделе н ия , например, в Караганде потом выросли в проек­
тные институты, которые работают и сейчас. Это был как бы парал­
л ел ьный мир, который существовал в п рофесси и. Но об этом мало кто
знает даже среди професиионалов.

К Г Б и с р е дств а м ассо в о й и нф о р м ац и и

КГБ и з а рубежн ы е кор респонденты
Ген н ади й Васил ье в
Я дол гие годы работал за рубежом . С начала корреспондентом ТАСС
в Пхеньяне, в Н ью- Й орке , затем был корреспондентом "П равды " в
Н ью- Й о рке, в Вашингтоне, в Лондоне. На нашем пленарном заседании
я с интересом выслушал выступление Олега Даниловича Калугина, тем
более, что я помню его еще п о 1 960 году. Я в это в ре мя работал в
Н ью- Й орке в отделении ТАСС, был корреспондентом , а он был
офицером госбезопасности и работал под прикрытием, под "крышей"
корпункта Гостелерадио. Он рассказал , как проблема взаимоотно­
шений журналистов и КГБ в идится изнутри этой организации. Я хочу
рассказать о том , как нашему брату журналисту приходилось жить и
работать, будучи окруженными работниками спецслужб.
Но сначала я хотел бы сделать вот какое замечание: на п редыдущих
конференциях м ы получил и немало интересной информации о п рош­
лой и частично н ынешней деятельности КГБ, но речь шла преимущес­
твенно о в нутренних аспектах этой деятел ьности. Внешнеполитическая
деятельность КГБ оказалась почти цел иком вне сферы нашего
в н иман ия. Я думаю, что это п роизошло не случайно. Как известно, КГБ
раскололось на две части: М инистерство безопасности и Управление
в нешнепол итической разведки . Я бы сказал , изящным маневром,
работники бывшего КГБ раздел ились как бы на "чистых" и "нечистых".
Н екоторые представ ители отделов М инистерства безопасности учас­
твовал и в наших конференциях и преподносил и нам свою версию
темы. Они как бы б рали на себя в и ну за преступления "вооруженного
отряда партии" - как была определена когда-то роль этой организации.
А вторые, н ынеш н и е сотрудники Управления в нешнеполитической раз­
ведки, насколько я знаю, даже не п рисутствовал и . Получилось так, что
в роде бы они не б ерут на себя никакой ответственности, вернее, не
имеют никакого отношен ия к наследию Ленина, Дзержинского, Ягоды

206

1 1 1 к о нф е р е н ц и я " К ГБ : в ч е р а , с егод н я , завтра "

и Ежова, Берии, Семичастного, Андропова, Ч ебрикова и Крючкова. На
самом деле это не так. Не разобравшись во внешнеполитической
стороне деятельности КГБ, мы не получим законченной картины
действительно тотального влияния на наше общество и в какой-то
степени
на
в есь
мир
этой
репрессивно-разведывательной
организации.
Я буду больше говорить о п рактической стороне дела - как все
представлялось нам, журналистам, молодым в то в ремя людям, кото­
рые п ришли иэ института международных отношений в ТАСС и вдруг
обнаружили , что есть п росто журналисты, а есть какие-то п ришельцы
со сторон ы . На полуконспиративном языке того в ремени мы называли
их "соседями". Не знаю, многие ли сейчас понимают, откуда
произошло это в ы ражение? Оно п ришло из Министерства иностранных
дел. М ИД тогда находился на Кузнецком мосту, ближние соседи - это
люди с Лубянки, это работники КГБ ; дальние соседи - это с Гоголевс­
кого бул ьвара ГРУ, военная разведка. Мы так и говорил и : "А он со­
седский . " Этих "соседей" ты видел , п о существу, с разу же, как
п риходил на работу в ТАСС. М ы сидели там, учились п е релопачивать
тел еграммы и ностранных агентств, чтобы сделать их п риемлемыми для
советского ч итателя , - соседские же ребята довольно быстро п рос­
какивали через офисы ТАССа в М оскве и оказывались за границей. Уже
позже, приезжая на работу в отделение ТАСС, скажем, в Нью-йорке,
ты встречал с воих м и молетных знакомых в комнатах на пятом этаже
здания "Ассошетейтед П ресс" в Рокфеллер центре, где и по сей день
находится бюро ТАСС в Нью- Й орке. Ребят, веселых, уверенных в себе,
быстрых. Они были в роде бы такие же, как и все, кто трудился в этих
комнатах, но не совсем такие. М ы, просто корреспонденты, п риходили
на работу к 9 утра, они - кто когда, кто к полудню, кто совсем не являлся.
Посидев часок, другой за машинкой, они н ередко удалялись с ул ыбкой
на устах - дескать, сами понимаете , важные государственные
дела. Кстати , в то в ремя и менно в их распоряжении находились немно­
гочисленные автомашины бюро ТАСС. Поначалу меня это несколько
удивляло, почему они так демаскируются? Определить кто усть кто для
ФБР не представляло никакого труда. Потом я п ришел к заключению,
что подобно тому, как в грэмгриновском "Нашем человеке в Гаванне",
идет тусовка наших и их разведч иков. Все хорошо знают друг друга, и
до поры до времени не трогают. Главное, чтоб к концу рабочего дня
или на следующее утро принести своему боссу информацию, зачастую
полученную даже друг от друга. Шел такой обмен информацией, чтобы
207

К Г Б и с р едст в а м ассо в о й и н ф о р м а ц и и

оправдать с в о й хлеб. Как складывал ись отношения "чистых" жур­
налистов и " нечистых"? По-разному. Потому что люди были разные, но
в цело м п росто кор респонденты держал ись настороженно по отно­
шению к соседя м , это я должен признать. Особенно к людям неясным,
а большинство из них был и , действительно, неясные: то ли они
зани мались п росто благородным, старинным делом шпионажа, то ли
п рисматривал и за нами? И м ы всегда исходил и из того, что вторая
функция тоже присутствовала. Поэтому откровенные разговоры ( а
первая моя командировка пришлась н а 60-ые годы, период хрущевской
оттепел и , когда споров было очень много обо всем в компаниях, в том
ч исле и за рубежом) как-то сникали, когда в компании оказывались
л юди из КГБ. Как ни стращали нас ЦРУ и ФБР, их п роисками , их
жучками в потолке и в стенах, п одсознательно ты ощущал, что свои
опаснее. Ведь кто знает, что входит в его обязанности?
В целом отношения лучше складывались с дал ьними соседями,
л юдьми из ГРУ. Общаясь с ними, ты был более или менее, увере н , что
они занимаются древним благородным ремеслом военной разведки.
Каково же было соотношение своих и п ришлых? Какой п роцент? Это
меня всегда очень и нтересовало. В 60е годы, когда я начинал свою
работу в США, из 6 советских журналистов в нью-йоркском отделении
ТАСС (тогда там были и иностранцы, американцы) 2 были "соседя ми'',
значит, 33 процента. Думаю, это соотношение сохранилось и в даль­
нейш е м , а если изменилось, то только в пол ьзу "соседей". Позднее, в
70- 80-е годы , когда я работал корреспондентом "Правды" в Вашингто­
не и Н ью- Й орке , из трех кор респондентов "Правды" в США один, как
п равило, б ыл "соседом" .То же самое можно сказать и о трех коррес­
пондентах "Известий" в США в те же годы. В целом, газеты не любили
и меть под своей крышей чужаков . В плане работы спрос с них был
нулевой, у соседа свое начал ьство , подчинение редакции чисто фор­
мал ьное. Положение слуги двух господ открывало большие возмож­
ности для ловкачей и бездел ьнико в . Были и другие причины, почему
редакции не особенно радовались, получая подарок с Лубянки . "Сосед"
б ыл зачастую слаб по части п исания зашифрованных телеграмм, на
чужую работу он поплев ы в ал , не в пользу агентствам ТАСС, агентству
печати "Новости" шли скандалы с высылкой мнимых журналистов из
страны. но противостоять могущественным КГБ и ГРУ не мог никто.
Ч ем слабее были позиции газеты в Москве, тем выше вероятность
испол ьзования ее крыши для соседа. В этом смысле положение "Прав­
ды" и "Известий" было несколько лучше, чем у других изданий . Редак208

I I I к о н ф е ре н ц и я " К ГБ : в че р а , с егод н я , завтра "

тора этих двух газет б ыл и членами ЦК и Ревизионной комиссии ЦК
КПСС и в какой-то степени могли постоять за себя . Что касается таких
слабых издани й , как, скажем, журнал "Новое время" или газета "Сель­
ская жизнь", то на п ротяжении многих л ет их корреспондентами в США
были преимущественно разведчики. Так что, если взять весь коррес­
пондентский корпус в Ваши н гтоне и Нью- Й орке, то, думаю, общий
п роцент соседей был выше одной трети, возможно, он прибл ижался к
половине от общего числа работающих корреспондентов.
·
Почему КГБ проявляло такой интерес к советским коррпунктам за
рубежом? Потому что должность зарубежного корреспондента откры­
вает большие возможности для сбора разведывательной информации ,
для поддержания контактов с нелегалами, для всякого рода опе- ·
ративной работы. Журналист подвижен, он не обременен официаль­
ным статусом, как дипломат. Ему легче общаться с местными
жителями. Он не так плотно, как дипломаты, опекается местной раз­
в едкой. О том , насколько активной могла быть роль советского раз­
ведчика, действующего в звани и журналиста, свидетельствует хорошо
всем известная история Георгия Большакова в дни кубинского ракет­
ного кризиса. Офицер КГБ Георгий Большаков работал в отделении
АПН в Вашингтоне. Ч ел овек общительный, располагающий к себе, он
был как б ы воплощением широкой русской души. С помощью
американских журналистов смог установить личные отношения с Ро­
бертом Кеннеди, б ратом Джона Кеннеди и его ближайшим советником.
Возникла неофициал ьная горячая линия Хрущев - Большаков - Роберт
Кеннеди и Джон Кеннеди, минуя посла Добрынина. Большаков часто
встречался с Робертом Кеннеди, передавал ему то, что п резидент США
воспринимал как неофициальное, но доподл инное мнение Хрущева. В
ответ Президент передавал свои пожелания и мнения. Москва исполь­
зовала этот канал сначала для того, чтобы обманывать Вашингто н ,
уверяя братьев Кеннеди, что н икаких советских ракет н а Кубе нет,
затем для того, чтобы срочно искать выход из опаснейшего ядерного
кризиса . В ходе этой операции Большакова, как говорится , засветили
и сразу же после урегул и рования кризиса отозвали в Москву. Мне
кажется, что Георгий Большаков не смог перенести столь крутого
падения. Недавно он умер, успев опубл иковать часть своих вос­
поминаний в журнале "Новое время".
'
П ока я говорил об использовании КГБ заграничных коррпунктов в
качестве "крыши " для своих людей. Однако тема КГБ и советские
журналисты за рубежом не исчерпывается этим. П рофессиональные
1 4--1 230

209

К Г Б и с ред с т ва м асс о в о й и нф о р м ац и и

журналисты так ж е находились в сфере притяжения всемогущего ве­
домства. КГБ старалось привлекать нас к выполнению отдельных пору­
чений. Это могла быть п росьба встретиться с кем-то из местных
агентов - н ел е гал о в , слишком плотно опекаемых ФБР, или задание
передать деньги коммунистам. Оказывать ли искомые услуги КГБ?
И сходя из с воего л и ч ного о п ыта, скажу, что в основном все зависело
от самого корреспондента, от его убеждений. Ты мог отказаться от
поруч е н и й , никто заставить тебя сделать это не мог, особе�1но ,если
за твоей спиной была солидная по тем временам фирма, в роде "Прав­
ды " или " И звести й " . Но были и такие, кто охотно шел на сотрудничество
с КГБ, считая, что благосклонность резидента и его людей укрепляют
их л и ч н ы е позици и . Были и такие, кто считал , что он выпол няет свой
патриотический долг. Думаю, что п рисутствующие не забыли имя Юрия
Жукова. Долгожитель "П равды", многие годы политобозреватель. Одно
в ремя председател ь Комитета защиты мира. Один из столпов
тоталитарного режима в нашей стране, журналист, которого на Западе
считали рупором Кремл я . До последних дней работы в "Правде" Жуков
доблестно сражался с и м периализмом, испытывал невыносимыые
муки , когда началась перестройка. М ы знали Жукова по публикациям
и в ыступлениям по тел евизору, но была и другая , невидимая сторона
деятельности Юрия Жукова: она приоткрылась, когда историкам стали
доступны папки Общего отдела ЦК КПСС. В них обнаружены десятки
закрытых телеграмм неуто ми мого журналиста, так что можно ска­
зать, что наряду с открытой дезинформацией общественности ( потому
что все , что написал Жуков о Западе было на грани дезинформации),
он занимался еще и тайным и нформированием руководства СССР.
Насколько объективным? Это вопрос. Ш ифровки поступали в ЦК
КПСС и . е стественно, в КГБ. В них Жуков доводил до сведения высо­
кого начальства, достаточно тенденциозно для того, чтобы заслужить
одобрение, свои беседы с в ысокими политическими деятелями, круп­
ными п р едстав ителя м и делового мира, журналистами. Среди друзей
Жукова ч ислился сам Дэвид Рокфелл ер. И нформировал и делал прог­
нозы насчет возможного развития событий. Деление, державшееся в
нашей стране дол гие годы и нашедшее выражение в том, что
" Вестники" Тасс были в то в ремя "белые"- для служебного пользования
и "красные" - для публикации в газетах и передач по телевидению или
по радио . То , что я рассказал о Жукове, не являлось чем-то
исключител ьны м, м ногие из наших "маститых" журнал истов того в ре­
мен и , совершая п оездки за рубеж, считали своим долгом по завер210

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е год н я , завтра "

шении командировки уединиться в шифровальном отделе посольства
в Вашингтоне ил и представ ительства ООН в Нью- Й орке, отписаться
"наверх" - это называлось "отписаться верхом". Последнее означало,
что телеграммы шли по членам Пол итбюро. Тем самым журналист не
только выказывал свою верность делу социализма, но и доказывал, что
в оценке ситуаци и , скажем, в США он п роницательнее, чем весь штат
советских дипломатов и разведчиков в этой стране.
Итак, и спол ьзован и е КГБ коррпунктов за рубежом в качестве
"крыши" для с воих людей; второе - добровольное сотрудничество
журналистов с КГБ или даже конкуренция с ними в добыче инфор­
мации. Третье, о чем я хочу рассказать, это идеологическое воз­
действие КГБ на продукцию журналистов-международников . Формаль­
но корреспонденты п одчинялись только своим редакциям, мы должны
были лишь следовать генеральной линии КПСС. На деле корреспон­
денты ощущали на себе весьма сильное воздействие КГБ. На партсоб­
раниях в посол ьстве, в представител ьстве ( они у нас назывались
"профсоюзные собрания" для маски ровки, чтобы не знала контрраз­
ведка) очень часто держали речь или сам резидент, или его ближайшие
помощники, и в се гда советы, которые м ы получали от них, были направ­
л ены на то, чтобы материалы были более жесткими, более антизапад­
ными, более антиразрядочными. Я думаю, что в силу характера самого
ведомства эти пожелания были направлены в сторону ужесточения
статей и корреспонденций. Сколько раз я слышал упреки в свой адрес
в объекти в изме, в отсутств и и боевитости.
Часто в п ример нам ставился корреспондент "Литературной газеты"
Иона Андронов - вот настоящий боец! Вот дает в зуб ы ! Почему-то
считалось, что настоящая журналистская работа - это "давать по зубам"
американцам. И она Андронов - депутат недавно распущенного парла­
мента _ Верховного Совета СССР. Я имел несчастье знать его довольно
близко. Это страшная фигура, паталогический тип : бесчестный, дема­
гогич ный, по всем моим сведениям способный на клевету и донос. Он
стал заметной фигурой в нашей политической жизни , на ее п равом ил и,
если хотите, л евом фланге. Демократическая пресса уже писала об
Ионе Андронове, приводились фотокопии архивных документов,
свидетельствующих, что первый офис Андронова в США, корпункт
"Нового времен и " в Н ью- Й орке, был открыт по представлению КГБ. Я
не могу с полной уверенностью говорить, был л и Андронов штатным
работником КГБ или тесно сотрудничал с комитетом. В чем я совер­
ш енно уверен: он выполнял идеологические задания КГБ. Известно,
.
1 4'

211

К Г Б и с ред с т в а массо в о й и н ф ор м а ц и и

что в составе 1 -го Главного управления КГБ существовала служба А "дезинформация . тайные операции". На этой кухне дезинформации
изготовлял ись разного рода острые блюда, п редназначенные
и спортить пище варение политическим и идеологическим противникам
Кремл я . Например, та же самая информация о том , что СПИД вырвался
из каких-то лабораторий Пентагона и ЦРУ. Таких поделок было много,
и об этом очень интересно в присланном на конференцию докладе
рассказал Левченко. Я думаю , что и домыслы насчет бактереологичес­
кой войны в Корее, (а я когда-то начинал корреспондентом ТАСС в
Корее) тоже изобретены где-то на этой кухне . Так вот, Иона Андронов
с удовол ьствием это подхватывал . Дезинформация, конечно, распрос­
транялась
по-разному,
п реимущественно
через
какие-то
находивщиеся на содержании самого КГБ газетенки, маленькие жур­
t-tал ьч ики . типа газеты " Бл и ц" в И ндии .
Н о одновременно она шла и через наших советских )11.)'рналистов
.
.
И она Андронов в этом смысле б ы л неутомим н а в ыдумки - не знаю,
п одсказы вали все это ему или сам он тоже старался . Какой только
чушью, злонамеренной чушью, не потчевал он ч итателей сначала "Но­
вого времени". а потом "Литературной газеты". И всегда направлен­
ность была одна: разжигать ненависть к в рагу. Он писал о том, что по
ул ицам Нью- Й орка за ним гоняются автомашины с зазубренными
бампера м и . Как-будто недостаточно, если человека собьет обычная
машина, с н езазубренным бампером? Рассказывал о том, что в Запад­
ной В и рджинии, куда он прибыл , чтобы воспеть забастовку шахтеров,
на его жизнь покушались агенты ФБР. Почему-то они долго рас­
качи 9али его маши ну где-то на краю горной дороги, но так и не смогли
ее сбросить в п ропасть. П обыва в в командировке в И нди и , он обна­
ружил там некоего профессора, который по заданию ЦРУ в ыводил в
своей лаборатории гигантских малярийных комаров, которых затем
напускал на советские республики. Подобными поделками он и прос­
лавился , и все годы, п роведенные в Америке, в этой интереснейшей,
я ркой стране он потратил на такой полив. Он же , как вы помните.
п ри вез нам одного бездомного из Нью- Й орка, который сначала сидел
на Пятой авеню и Иона Андронов все б рал у него интервью, а затем с
Комитетом защиты мира его п ривезли в Москву, посадили около
американского п осольства. Вот такими делами занимался И она Андро­
нов . Это называлось "актив ная работа", "активная информация" .
.В начале своего выступления я пытался на глазок определить
степень насыще нности бюро и коррпунктов советских газет, инфор212

I I I к о н ф е ре н ц и я " К ГБ : в ч е р а , с е г од н я , завтра "

мационных агентств в США "соседя ми". Думаю, что Олег Данилович
Калуги н , который в свое время работал под крышей советского
комитета по телевидению в Н ью- Й орке, мог бы уточнить эти данные.
Но, по-моему.он называл на п редыдущей конференции цифру порядка
50%. Я же могу делать общие выводы, доступные для постороннего
наблюдателя . У меня сложилось твердое убеждение, что не только
корреспондентский корпус, но и советское посольство, консульство ,
торгпредство , всякое п редставительство, любая советская междуна­
родная организация - были просто перенасыщены разведчиками . У
меня перед глазами стоит хорошо мне знакомое здание, на 1 6-й ули це ,
в Нью- Й орке, в котором и по с е й день находится советское посольство.
В этом здании находилось и царское посольство и, говорят, что в то
в ремя , при царе весь штат посольства был человек пять: посол , пове­
ренный в делах, 1 -ы й секретарь, шофер и кто-то еще . . .
Конеч н о . возникает естественный вопрос: какова отдача от всей
этой армии "бойцов невидимого фронта"? Знаю, что историки КГБ
п риведут п ри меры о доблестной работе разведч иков , напомнят. скажут
о Рихарде Зорге, полковнике Абеле , Гордоне Лансдели . Но вот что
приходит на ум, есл и окинуть "землю разом" . Возьмем острейшие
международные кризисы времен холодной войны, корейская война ,
берлинская блокада, кубинский ракетный кризис, советская интер­
венция в Афганистане - ни в одном из этих случаев Москва не
п редвидела развития событий, оказываясь перед лицом неожидан ­
ности . Возьмите ту же самую Корейскую войну: я в но пошли на то. на
что пошл и , считая , что американцы не вмешаются, что удастся под
знаменами социал изма объединить всю Корею быстрым . решитель­
ным ударом. Возьмите куб инский ракетный кризис: не предвидел и , что
вашингтонская адми нистрация будет действовать решительно и упор­
но. И поэтому у меня возникает вопрос: "Что же такое? Такая армия
разведч иков, а результаты в смысле практической политики наш е й
страны весьма не благополучны? Тут можно только гадать. Возможно,
что дело объясняется тем , что все-таки превалировал догматизм в
оценках п роисходящего в мире, которого п ридерживались л идеры
Кремля и под который подстраивались и посольства. Я знаю, что послы
не любили посылать неприятные телеграммы, расходящиеся с
мнением М оскв ы . В том ч исле , наверное, и разведчики не могли этого
делать.
Так или иначе, мне кажется что тот огромный расход, который несло
государство на содержание колоссального штата работников спеце213

К Г Б и с р е д с т в а м а сс о в о й и нфо р ма ц и и

лужб за рубежом , не окупался б ы , даже если бы о н и пытались найти
какой-то раци ональный п одход.
То, что я рассказал, это дела минувших дней : М не самому очень бы
хотелось знать, как обстоят дела сейчас. Олег Калугин сказал недавно,
что отдел дезинформации по-прежнему существует и перешел в
ведение в нешнеполитической разведки . Хотелось бы услышать, так это
или нет. И , конечно, меня и нтересует вопрос о том, используются ли
сейчас наши коррпункты, б ю ро наших газет, агентств как "крыша" для
деятельности разведчиков? Думаю, что ситуация в этом смысле не
измен илась, а если измен илась, то в некотором роде в худшую сторону.
Дело в том, что сейчас большинство газет закрывают свои коррпункты
за рубежом , п росто мы вступили в рыночную экономику, и дотаций нет,
тем более валютных дотаций . Приходится сокращать число коррпунк­
тов . И я думаю, что в этих случаях сокращение идет в основном за счет
п р офессиональных журнал исто в , а не за счет разведч иков.

I I I к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егод н я , зав тра "

Н ес кол ь ко сл о в в защиту раз в едки
Ю. Кобападзе
Я хотел бы сказать несколько слов , прокомментировать некотор ы е
моменты последнего доклада. В этом докладе п розвучало т о , что
п росто не соответствуют действител ьности. Как обстоит дело сегодня?
Вы знаете, что КГБ больше не существует. Существует 4 самостоятель­
ных, независимых ведомства: это М инистерство безопасности , Феде­
ральное агентство п равительственной связи и информаци и , это б ы в ­
ш е е 9 управление - охрана п резидента и служба в нешней разведки .
Есл и раньше были какие-то дискусси и - хорошо и л и плохо в ыделение
разведки в самостоятельную структуру, то сейчас такой вопрос н е
стоит. М ое личное мнение, и это мнение разделяет подавляющее
бол ьшинство в разведке, - что это был правильный шаг. П режде всего,
потому что разведка не правоохранительный орган. Она �•е занимается
в нутри страны ни сыском, ни поиском шпионов, никакими другим и
функциям и , которыми занимаются п равоохранительные ведомства. Уж
если разведка, что и делает, то она нарушает закон в тех странах, где
она работает, но делает она это во имя в ысших интересов того
государства, которое п р едставляет.
Второй момент, который я хотел бы пояснить. На сегодняшний день
существует две страны в мире, США и Россия, которые имеют п е ре ­
довые законодательства в области разведки. Н и одна другая страна н е
и меет такого законодательства в этой области, какое сейчас и меет
Россия. Оно даже более совершенно, чем у американцев, в силу только
того, что оно недавно принято. Когда оно принималось, учитывался
весь опыт международного законодательства о внешней разведке.
Почитайте наш закон о в нешней разведке, он доступен. У нас в стране
в первые поя в ился парламентский контроль деятельности разведки.
В ы , п равда, знаете, что сейчас происходит с парламентом , но, тем не
менее, м ы надеемся , что и будующий парламент создаст структуры ,
аналогичные Комитету по безопасности и обороне и , очевидно , парла­
ментский контроль сохранится.
Третье обстоятельство. Вы знаете, что разведка деполитизи ро вана.
У нас не существует никаких партийных групп и ровок, объединений,
разведка служит обществу и государству. И никому больше.

215

К Г Б и с р ед ст в а м а сс о в о й и н фо р м а ц и и

Ч ет в е ртый важный момент. У нас действительно произошло резкое
сокращение ч исленности разведки. Это объясняется и объективными,
и субъективными п ри чинами. Во-первых, мы науч ились считать деньги.
Вся страна учится считать. Разве раньше дипломатов в Вашингтоне, в
Н ью- Й о рке было столько, сколько нужно? Да их было в десять раз
больше. Так же было в десять раз больше и журналистов, и раз­
ведчико в .Теперь, когда мы считаем деньги, сокращается количество
посольств , сокращается п редставительство. Зачем держать жур­
налистов , допустим , каким-то газетам по всему миру? Нет такой необ­
ходимости. Весь м и р работает по определенным регионам . Так и мы в
разведке, мы отказались от резентур по всему миру. М ы сократили
п риблизительно на 50% наши представител ьства за рубежом. Но это
не значит, что м ы отказы ваемся от ведения разведывательной деятель­
ности . М ы никогда от этого не откажемся , потому что считаем, что мы
служим интересам государства и обеспечиваем его национальную
безопасность.
Теперь, буквал ьно, еще одно критическое замечание в адрес ора­
тора. Конечно, в разведке всякое бывало, бывали и грандиозные
п ровал ы , б ывало и п р едательство , за которое нам стыдно, бывали и
п росчеты , б ы вали и ошибки. Но сейчас постепенно становятся досто­
я н и ем гласности те документы, та деятельность разведки , которая
веалсь до второй м и ровой войны, в ходе второй мировой войны, в
холодную вой ну. Неправда, что разведка не знала о кубинском кризисе,
это н е рпавда, что разведка не знала о корейской войне, неправда, что
разведка не п рогнозировала развитие других важных конфликтных
ситуаци й . П росто случалсось по-разному. И ногда к ней не
п рислушивались, иногда б ы вали другие обстоятельства, иногда
ошибалась и сама разведка. Но в целом внешней разведкой, которая
была в Советском Союзе, можно было гордиться. Другое дело, если
п одходить вновь с идеологической точки зрения и окрашивать все
красками нашего бывшего общества, оценивать с тех позици й , - да,
конечно, нам стыдно , что п роводился террор. Да, разведка участвовала
в терро р е , мы это п ризнаем. Да, с точки зрения сегодняшнего дня это
позор. С точки зрения цивилизованного общества, это позор. С точки
зрения норм человеческого общежития, это позор. Но убивали ведь и
наших разведчиков . Например, НТС. Мы поддерживаем сегодня с ними
контакт, общаемся . Но ответьте мне, когда на территорию страны
в ысаживают на парашютах, сбрасывают четверых людей с рациями, с
какими-то документами, я глубоко скорблю и сожалею, что этих л юдей
216

I I I к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в че р а , с егодн я , за втра "

убил и, но с точки зрения страны - разве она не и меет п рава себя
защищать? Ведь эти л юди были с оружием и отстреливались. Конечно,
с позиций сегодняшнего дня это другой вопрос. А если сегодня опять
такое п роизойдет, как п оступать? Должны существовать какие-то
единые для любого цивилизованного общества стандарты, законода­
тельство, которое должно свято соблюдаться. Нарушение границы это есть нарушение границы. И окрашивать сейчас все это в какие-то
иные краски - это двойной стандарт. Я обещал ответить на ваш и
вопросы.
Вопрос: Мы помним, что корейский лайнер тоже нарушил нашу
границу, так что святость границ - это дело сложное" .

Ответ: Здесь я не спорю. Кон ечно, позор, что мы его сбили. Но н е
о б этом сейчас надо говорить. Разве есть сегодня разумный чел овек,
который скажет: молодцы, что м ы сбили корейский лайнер и погубили
людей? Нет таких людей. Н и в разведке , ни в М Б Р , нигде.
Вопрос: Так считаете ли вы себя ответственными за то, что было "в
веке прошедшем, в веке минувшем"?

Ответ: Вопреки тому обвинению, которое п розвучало сегодня, что
мы хотим "уйти в кусты", что мы не несем ответственность за то, что
было. Нет, мы несем ответственность. Мы несем ее так же, как и все
граждане бывшего Советского Союза несут ответственность за то, что
было в этой стране. Разведка несет ее так же, как несут ее журналисты,
как несут е е политики. Но, когда мы говорим о разведке, надо
понимать, в каких условиях она действовала, какие были стандарты,
критерии того периода. Есть грань между прошлым и настоящим .
Вопрос: Но мера ответственностtt все-таки у разных людей разная,
поскольку разные люди занимались в Советском Союзе разными
вещами.

Ответ: Тогда я должен задать стандартный вопрос: ч ья мера ответ­
ственности в ыше: следователя, который п ытал диссидента или того
журналиста, который на страницах печати п ризывал его казнить? Ч ья
ответственность больше?
Вопрос: Скажите пожалуйста, в вашу компетенцию входят о тно-

217

К Г Б и с р ед с т в а м а ссо в о й и нф о р м а ц и и

шения с бывшими советскими республиками?

Ответ: В п рошлом году в Алма-Ате было подписано многостороннее
соглашение м ежду представителями разведывательных структур стран
СНГ. В разных республиках это разные структуры, где-то они выделе­
н ы , где-то они еще н е созданы, где-то их представляют органы без­
опасности . Это соглашение подписали 8 государств. Не подписали его
Украина и Армения. Армения не могла п риехать из-за событий в
Карабахе. Украи на поставила вопрос о п роведении этого закона через
парламент. Согласно этому соглашению, мы взяли на себя обязатель­
ство не работать друг п ротив друга, наоборот, обмениваться инфор­
маци е й , оказывать содействие по другим вопросам. В частности,
российская разведка готова оказывать помощь в подготовке кадров .
Сейчас идет п роцесс подписания двусторонних соглашений . Такие
соглашения подписаны с Казахстаном, с Беларусией, с Узбекистаном,
с той же Украиной. Мы не работаем по странам СНГ. У вас сейчас опять
возникнет улыбка на л и це . Но знать, что происходит на Украине - это
н е значит обязательно с идеть в Киеве. Отслеживать ситуацию на
Украи н е , что происходит в наших республиках, как. впрочем , и что
происходит в Росси и , можно в Канаде, в Америке, в Лондоне, в Париже,
в Вене, еще 13 десятке городов . Да, мы собираем , добываем инфор­
маци ю , касающуюся внутри политических, экономических, любых иных
оценок, всю эту информацию докладываем правительству. Как
поступит п ра в ительство, п р езидент, - не нам судить. Внутренними
делами мы н е занимаемся .
Вопрос: Идет ли очищение разведки от старых, часто участвовавших
в неблаговидных делах кадров?

Ответ: К сожалению, мы все живем в одном государстве. Это очень
важны й и и нтересный вопрос. А что сделать с этим и людьми? Их на
Луну н е п ошлешь. Сказать: есл и вы работали в разведке до 1 99 1 г., вы
должны и з нее уйти? У нас другой подХод. М ногие люди ушли сегодня
из разведки по возрасту, многие уходят в силу того, что появились
другие п р ивлекательные п рофессии. Но, тем не менее, костяк раз­
в едки у нас сохранен, целостность разведки сохранена, набор кадров
идет, пусть и с больш и м трудом , поскольку сейчас для молодежи
открылось много других возможностей. И я вас уверяю, что п одавляю­
щее большинство в разведке уже в годы перестройки прекрасно

218

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е год н я , з а в тра "

понимало, что разведка должна быть деполитизирована. что она н е
должна служить интересам какой-то партии и л и каких-то группировок,
а должна служить и нтересам общества и государства.
Вопрос: Олег Данилович Калугин в своем докладе на конференции
рассказал о взрыве на радиостанции "Свобода ", организованном
нашей разведкой. Не могли бы Вы прокомментировать этот эпизод ?

Ответ: Я не знаю о данном конкретном эпизоде, был этот взрыв или
его не было. Сильно сомневаюсь, что в 1 980 г. это могло произойти.
Но хочу сказать вот о чем: я знаю Калугина, общаюсь с ним. Получается ,
если верить Калугину, Андропов начинал свой рабочий день с того, что
говорил: "А где мой дорогой Олег Данилович?" И по всем вопросам
советовался с н и м . Что бы ни делала разведка - все проходило ч е рез
Калугина, обо всем Калугин знал . Конкретный пример: разведка
публикует доклад, в котором анализирует нынешнее состояние дел в
области распространения оружия массового уничтожения. Калугин
заявляет: что за чепуха, я еще в 1 98 1 г.знал всю эту информацию.
Во-первых, этот доклад составлял и эксперты. знающие этот вопрос
досконально, Калугин никогда не занимался вопросами нераспростра­
нения ядерного оружия , и то, что было в 1 98 1 г. и сейчас - это небо и
земля . И у него ко всему такой подход. Кроме того, я считаю, что
Калугин некоторые в ещи делает за пределами закона. Если бы у нас
четко функционировал закон, то за раскрытие л и ц, сотрудничающих
или сотрудничавших с разведкой , за раскрытие кадрового состава
разведки, надо было бы п ри влекать к уголовной ответственности. Если
мы уважаем свое государство, если мы понимаем, что разведка нужна
для в ы полнения определенных функций - тогда надо защищать тех
л юде й , которые работают в разведке. Если бы он сделал это в Америке,
он сидел б ы в тюрьме. У нас же, к сожал ению " .
Вопрос: Использует ли разведка по-прежнему "крыши" других про­
фессий, скажем, журналистскую?

Ответ: Я убежден , что любой представитель России, работающий
за рубежом , должен сам для себя сделать выбор: журналист о н , _
дипломат, то рго в ый работник ил и разведчик - это его личное право.
Разведка н е должна давить, мы не должны испол ьзовать те приемы,
которые испол ьзовал ись раньше - с этим не буду спорить. Но есл и вы
работаете журнал истом и вы считаете, что в ы хотите сотрудничать с
219

К Г Б и с р ед ст в а массо в о й и н ф о р ма ц и и

разведкой и л и в ы хотите и нформировать правительство, почему
л ишать вас этого п рава? Вопрос об этике журналиста - это уже другой
в о п рос. П усть журнал ист определяет. Если Жуков , которого здесь
упомянул и , считал своим долгом информировать правительство, если
он п исал телеграммы - кто может б росить камень в его огород?
Вопрос: Признаете ли Вы причастность нашей разведки к акциям
политического террора?

Ответ: Да, служба п е рвого главного управления осуществляла
акци и , в том ч исле и л иквидацию политических оппонентов. Было
такое. Я не могу вам сейчас точно сказать год, когда это было прекра­
щено, но, по крайней мере, в 60-х гг. от этой практики полностью
отказались. Сейчас м ы не занимаемся террористической деятель­
ностью, потому что есть закон, запрещающий ею заниматься.

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К ГБ : в ч е р а , с е г од н я , з а в т ра "

О зако н одател ь н о м р е гул и р о ва н и и
с в ободы и н фо р м а ци и
Ю р и й Вдови н
Я п редставляю Санкт-П етербург, комиссию по свободе слова го­
родского совета и я вляюсь одни м из соучредителей сантк-петербур­
гского общества "Гражданский контроль", которое ставит своей зада­
чей орган изацию общественного контроля за соблюдением п рав ч ело­
века силовыми структурами. Уважаемые господа, я хотел бы сначала
сказать о том ( чтобы господин Кабаладзе не обижался на аудиторию),
что как мне кажется, все понимают суть дела и никто, не считает, что
надо л иквидировать внешнюю разведку, направленную на защиту стра­
ны. Выступающие говорили только о том, что очень часто под
прикрытием этих задач решались задачи совсем другие, и что закон­
ности в России никогда не было. Теперь относительно дезинформации.
В 60-е годы , когда я начинал свою карьеру (а я по профессии инженер),
когда в Петербурге почти все научно-исследовательские институты
работали на оборону, к нам пришел сотрудник особого отдела, кото­
рый, не таясь и не скрываясь, сказал : "Ребята, надо придумать rекст,
который мы опубликуем в зарубежной печати, что в России прекраще­
ны, в силу их бесперспективности , исследования в той области , в
которой вы работаете . Это нужно для того, чтобы усыпить на Западе
бдительность конкурентов". Грешны, мы с энтузиазмом помогли этому
молодцу накропать какой-то материал на эту тему. Единственно, чем
мы можем сейчас оправдаться, это тем, что группа наших молодых
теоретиков тогда очень хотела публиковаться, но и м , конечно, не
разрешали точно именовать свои цели и задачи.
П равда, можно было при вести математические выкладки на
страницах научного журнала, и п рофессионалам было ясн о, о чем идет
речь. Когда шла речь. скажем, о п рохождении электромагнитных волн
на границах с разными средами, на грани цах с большим показателем
преломления , реч ь, ясно, шла о подводной локации. А для наше го
Главл ита и тех служб, которые сопровождал и материал , это было,
слава Богу, недоступно. Это п ри мер того, каким образом службы
госбезопасности п роникали во все поры нашей жизни.

221

КГ Б и с р ед с т в а м ассо в о й и н ф ор ма ц и и

Сейчас в силу своей депутатской деятел ьности, я оказался тесно
связан со средствами массовой информации Санкт-Петербурга и то,
что я услышал на конференци и , наводит меня на одну мысль. Здесь
говорилось сегодня о том , что те, кто под п рикрытием журналистской
п р офесси и были п росто разведчиками, а были ч истые п рофессионалы
журналисты, которые не был и связаны с КГБ. Я позволю себе в этом
очень усом н иться . Я могу себе п редставить, как в 60-е годы журналист
из любой газеты мог попасть за рубеж. Без инструктажа в соответст­
вующих местах он п росто не мог бы выехать. Более того, не мог
в ы ехать , н е подписавшись, что он сообщит мгновенно о своем друге,
если тот с вяжется с агентами и м периалистической разведки. Думаю,
что это б ыло именно так. Безуловно, самым лакомым куском для
журналистов , была работа за рубежом, и ради этой работы журналисты
( это, все-таки, бог меня п ростит, вторая древнейшая профессия) были
готовы идти на все. Они должны были подтвердить свою готовность и
л ояльность, заявить о себе, как о человеке, умеющим делать что-то
еще кроме п исания статей.
М не п р едставляется , что до настоящего дня в рядах журналистских
корпусов в сех средств массовой информации находятся журналисты,
которые сотрудничают с госбезопасностью, выполняя при этом разные
задачи . Но самое печал ьное, что журналисты , работающие в системе
госбезопасности , принимали самое активное участие в формировании
общественного мнения не только на Западе, где они работали, но и
здесь, в России, пуская различного рода дезинформацию, исходящую
из комитета госбезопасности. И сейчас нам не известно какая ситуация
складывается в этом отношен и и . Из того, что мне удалось услышать за
два дня , я сделал вывод, что службы безопасности как были бесконт­
рольны , так и остаются бесконтрол ьными. То, что они делали, то они
делают и сейчас. Мы заложники удачи : если у нас подберется штат
сотрудников госбезопасности, благородных и честных рыцарей - мы
можем быть спокой н ы , а если подберутся подонки? Это же касается и
средств средств массовой информации. П ри отсутствии четкого зако­
нодательства, журналисты у нас обладают достаточной свободой. У нас
на санкт-петербургском телевидении работает Невзоров. А теперь
п редстав ьте себе, что все наше санкт-петербургское телевидение
будет состоять из невзоровых? К чему я это говорю? Дело в том, что
мы сегодня находимся в ч резвычайно тяжелом положении в отношении
законодател ьной базы, регулирующей деятельность и средств массо­
вой и нформации , и служб безопасности. Когда-то все автоматически
222

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е ра , се год н я , завтра "

произносили такую фразу: уу нас церковь отделена от государства.
Если вдуматься в нее - с мысл ее понятен. Но эта же фраза должна быть
произнесена и в нашем случае: средства массовой информации долж­
ны быть отделены от государства. И пусть г. Кабаладзе не обижается,
но меня , действительно, оскорбляет фраза о том, что должны же
найтись люди, которые считают своим дол гом и честью ходить и давать
п равительству о пределенную информацию. Я утверждаю, что
п равительство и меет п раво ч итать газеты, смотреть тел евизор и
никаких больше прав по отношению к средствам массовой инфор­
мации п равительство не и меет. Мне довелось принимать участие в
нескольких международных встречах, на которых' е вропейский мир
говорил о том , что средства массовой информации должны быть
независимыми. Действительно, хорошо, когда средства массовой
информации независимы - тогда в обществе можно расчитывать на
развитие демократических процессов. Однако это необходимое, но
недостаточное условие демократизации общества. Еще должна б ыть
усановлена невозможность испол ьзования средств массовой инфор­
мации для манипулирования общественным мнением. У нас этих
условий нет, потому что нет соответствующей законодательной базы.
Все же, что относится в этой связи к службам безопасности не
регул и руется никакими законами.
Каким образом можно изменить ситуацию, когда в средствах мас­
совой информаци и , на телевидении, по нашим сведения м , работают
молодые люди , которые сотрудничали и сотрудничают госбезопас­
ностью, и они этого особенно не скрывают. Очень многие из них
проходили какую-то специальную подготовку, и у них до сих пор
остаются "скособоченные мозги". Попадая за границу, они говорят:
"Знаете, ЦРУ за нам и следит?" П редставьте, п риезжает сейчас жур­
налист на стажи ровку на Запад, и всерьез думает, что ЦРУ сейчас его
окружит и начнет за ним следить, он думает, что представляет огром­
ную ценность для внешней разведки западного мира. Не знаю, мне
кажется, это из области бреда. Как выходить из этого положения?
Мы должны добиваться принятия российского законодательства, и
в первую очередь, закона о свободе информаци и . Это тот кит, на
котором будет стоять дал ьнейшая демократизация общества.За зако­
ном о свободе информации можно п родвигаться дальше и принимать
законы, четко регламентирующие деятельность всех служб безопас­
ности , ограничивающие получение информации гражданами, потому
что самая бол ьшая сила - в информации. Информация всегда очень
223

К Г Б и с р ед с т ва массо в о й и н ф о р м ац и и

дорого стоила, и бюрократия была сильна тем , что имела и имет
сегодня тот пласт информаци и , который не контролирует общество.
И нформация дороже нефти . Законодательство об информации должно
быть разветвленным и гарантирующим права·человека, ориентировано
на п раво человека, на защиту человека от возможного произвола со
стороны власте й . Глав н ы й тезис, который я хотел бы еще раз выска­
зать, мы должны все в месте п рекратить благодушно говоритьо КГБ и
его наследниках ил и просто обругивать КГБ.
Мы н икогда ничего не добьемся , пока не поставим этого монстра в
рамки закона. И первый закон , который должен быть принят - это закон
о свободе информации . После этого можно будет говорить о невоз­
можности в мешательства органов безопасности в деятельность
средств массовой информаци и , а журналисту, который будет с ними
работать, это будет постыдно. В нашем обществе возникнуть широкое
поле и нформации , доступной всему обществу. И нформация должна
стоить дорого, но законодательство должно запрещатьлюбые неразум­
ные ограничения на право получать информацию. Наше законодатель­
ство пока все в ремя п ытается даровать права, а если господин зако­
нодатель дарует, то он м ожет и отобрать.Я надеюсь, что зтот Верохов­
ный совет все же уйдет в отставку, но следующий наш парламент
должен будет во главу угла поставить не политические проблемы,
скандал ы , а законодательную деятельность. М ы уже п редложил и кон­
цепцию законодательства Российской Федерации о средствах массо­
в о й информаци и , нами был п редложен проект закона о государствен­
ном теле- рад1:1овещании , мы п ытал ись п родвести идею общественно­
п равового телевидения и радиовещания. Все это пока остается не­
воспринимаемым и невостребованным.
Мы по- прежнему думаем , что законы существуют для того, чтобы
п оддержать правительство, а законы должны существовать для того,
чтобы защитить граждан от возможного произвола чиновников
администрации и власте й .

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е го д н я , за в т ра "

И с п ол ьзован и е жур н ал и стско го
п р и кр ы т ия - де клара ци и и п ракт и ка
М а й кл Уолле р
Посл е в ыступления полковника Кабаладзе у меня возникло к н е му
несколько вопросов. Это касается использования журналистики как
прикрытия для п рофессиональных офицеров КГБ заграницей. М о й
основной вопрос - и это не только л ичное любопытство, н о и
п рофессиональный интерес: каким образом в ы сами использовали как
прикрытие должность журналиста, когда были заграницей в качестве
офицера КГБ? Может быть, вы поделитесь с нами некоторыми дета­
лями подобного существования? Или, может быть, некоторы м и дета­
лями деятельности вашего заместителя Олега Царева, который был
в ыслан из Великобритании за шпионскую деятельность? В едь когда в ы
были в Вашингтоне в я н варе этого года, в ы говорили , что прежде чем
занять свое нынешнее место, в ы были журналистом. И, насколько я
понимаю, в ы одновременно были офицером разведки? Эти вопросы
представляют собой на самом деле существенную часть обсуждаемой
п роблемы. В России пока нет механизма, позволяющего отделять в
подобн ых случаях ложь от п равды. Например два года назад, когда
господин П римаков стал шефом службы в нешней разведки , он заявил,
что отныне эта служба п рекращает использование журналистики как
п рикрытия для агенто в . Но в прошлом году трое агентов этой службы
были высланы из Голландии и менно за работу в качестве агентов
разведки под прикрытием журналистики . Поэтому у меня возникают
сомнения относительно п равдоподобия того, что говорит п ресс-бюро
в нешней разведки относительно этих проблем. Я прочел закон о
в нешней разведке, принятый в п рошлом году Верховным советом. Я
нашел там пункт, который относится к журналистам. Там есть такая
формул и ровка : журналисты. которые пишут на темы в нешней раз­
ведки, о деятельности в нешней разведки , должны обращаться к этой
службе для одобрения материала, п режде чем пустить его в печать.
Если же журналисты, которые пишут о прошлой Ил и нынеш ней дея­
тельности разведки или КГБ не получают одобрения на этот материал
со стороны спецслужб, они могут подвергнуться судебному п реследо-

1 5-1 230

225

К Г Б и с р едства м ассов о й и нф о р м а ц и и

ванию. Я рассматриваю это как весьма успешную попытку установ­
л ен ия цензуры для журналистов, которые п ишут о подобных пробле­
мах. Фактически этот закон объявляет п реступлением раскрытие п рес­
тупной деятельности этих организаций в п рошлом или в настоящем.
Нап р имер, журналист может подвергнуться уголовному преследо­
ванию , п ытаяс ь в ыяснить судьбу двух сотен тысяч долларов, получен­
н ых Оле го м Царевым за его книгу о деятел ьности КГБ. Журналист не
имеет н икакой возможности выяснить, прикарманил ли Царев эти
деньги - в этом случае он сам подпадает под действие закона о
государственной тайне. А может быть. Царев вручил эти деньги службе
разведки, ил и п оделился со своими коллегами . или отдал в казну?
Н икто этого не знает. Однако мы слышали от вашей службы осуждения
в адрес других россиян , которые продавали секреты иностранным
службам . Когда же это делает мистер Царев, которого я назвал вашим
заместителем (а вы говорите, что он ваш консул ьтант) - это не осуж­
дается . М еня не столько интересуют здесь те двести тысяч долларов,
сколько то, что журналист, л юбой журналист, который пытается рас­
следовать это дел о , подвергается опасности уголовного преследо­
вания . Конечно, легко сказать: этот закон принят Верховным Советом,
мы к это му не и меем никакого отношения. Но я сам слышал , как вы в
я нваре, когда в ы были в Вашингтоне, дважды говорил и , что мистер
П ри маков сам принимал участие в составлении проекта этого закона.
И генерал Вадим Кирпиченко, который был советником мистера
П ри макова, также заявил, что они оба: и господин Примаков, и гос­
п один Кирпиченко, п р и н имали участие в разработке этого проекта.
Таким о б разом , мне, со стороны, кажется, что существовала я вная
попытка со стороны вашей службы с помощью ваших друзей из Вер­
ховного Совета криминализировать объективные попытки журналистов
в ыяснять подобные п роблемы. Не вдаваясь в дал ьнейшую полемику, я
бы хотел п олучить от вас ответ на эти вопросы. Если вы отказываетесь
комментировать -это тоже ответ.
Ю . К о б а n а д з е : Какое же счастье, что я пришел. И наче присутству­
ющие здес ь могл и б ы уйти в святом неведении. Что касается заявления
П римакова о том , что мы не испол ьзуем журналистские прикрытия. Да,
я его п одтверждаю. Да, мы действител ьно стал и на путь отказа от
журналистских прикрытий, но в одночасье это, как вы понимаете , не
сделаешь. Н е м ожет разведка сегодня дать телеграмм ы по всем стра­
нам: " Ну-ка ребята-журналисты, выезжайте! " Так мы раскроем всех

226

1 1 1 к о нферен ция " К Г Б : вчера , с е годня , з а в т ра "

наших сотруднико в . Этот процесс п роисходит постепенно. Но м ы
отказываемся от использования журналистских прикрытий . Хотя ,
действительно, есть разные точки зрения на этот счет.
Что касается в ыдворения из Нидерландов , якобы , трех наших сот­
рудников . . . Кто сказал господину Уоллеру, что это наши сотрудники?
Одно я знаю точно - н е все они были журнал истами. Но сейчас я п росто
боюсь напутать, это надо п роверить. Но не все они были журнали стами .
Теперь посл едне е , самое фантастическое. В законе о внешней
разведке, действительно, существует статья N 9. Этот закон дает право
журналистам( именно - п раво), если они что-то публикуют о разведке,
прийти в разведку и п оказать этот материал . Если разведка б ерет на
себя ответственность и говорит: "Публикуйте, м ы берем на себя ответ­
ственность" , тогда этот журналист не может быть подвергнут никакому
судебному п реследованию. Но если этот журналист не показывает
свой материал и не п олучает нашего одобрения , тогда мы по закону
имеем п раво защищать нашу безопасность, наши источники, если они
раскрываются в этой статье. Речь дет о праве разведки защищать то,
что охраняется законом - тайну. Но не о п раве пресл едовать жур­
налиста ил и о возложении на него каких-то обязанностей.
И последнее. Фантастическим является утверждение, о том , что,
П ри маков или Кирпиченко участвовал в разработке закона о разведке.
Эксперты службы внешней разведки, естественно, привл екались к
работе над этим законом, как п ривлекал ись юристы, другие
специалисты - это десятки люде й . Но говорить о том, что П римаков
сам п исал закон - это абсурд! Полный абсурд. Этого не мог сказать н и
я , ни генерал Кирпиченко. С экспертами службы внешней разведки
законодатели консультировались - это делается в любом цивилизован­
ном государстве.
Виза Примакова - это другое дело. Естественно, если закон приме­
няется относительно министерства путей сообщения, то его показыва­
ют министру путей сообщения. А если это закон о средствах массовой
информации - его надо показывать в министерстве информации. Н о
обвинять нас в том , разведка сама, испол ьзуя друзей в парламенте,
писала этот закон - это просто непорядочно. Тогда надо идти впарла­
мент и говорить: что же в ы , ребята, такой закон принимаете, который
вам диктует разведка?
Теперь про Царева. Это тоже фантастическая история . Рассказываю
о Цареве. В службе в нешней разведки мы, понимая , что у обществен­
ности , у журнал истов есть большой интерес к материалам и докумен­
там , и которые связаны с деятельностью разведки, которые могут

1 5·

227

К Г Б и с ред ст в а м ассо в о й и н ф о р м а ц и и

п ролить свет на т е ил и иные события, особенно периода холодной
войны, м ы п роводим работу по рассекреч иванию документов. У нас в
разведке существует с пециальная комиссия , через которую эти доку­
менты пропускаются . Ни один документ у нас не может выйти из
разведки п росто так - кому-то его отдадут и он поедет им торговать.
Поэтому если у кого-то появятся факты, что сотрудники разведки что-то
продают, - м ы их моментально привлечем к уголовной ответственности.
Пока идут только разговоры об этом. Я не в идел еще ни одного
документа из разведки, который где-нибудь продавался или кому-то
предлагался. Идут на п родажу документы из архива ЦК, документы
разведки, которые шли в ЦК, и оттуда уползают. Из разведки никуда
ничего н е упл ыло.
Итак, что касается Царева. Да, Царев действительно я вляется авто­
ром одно й из книг, которую мы готовим в соавторстве с американскими
исследователями , относительно отдельных эпизодов времен холодной
войны. Н о такое же п раво получения документов, как Царев, имеют
десятки исследователе й , российских, американских, французских,
англ ийских. На все их п росьбы мы отвечаем. Другое дело, что мы не
всем даем материал ы , потому что иногда у нас просят материалы,
которые могут нанести ущерб на:циональной безопасности. Что каса­
ется того, куда Царев тратит деньги. Нас специально проверяла пар­
ламентская комиссия , у нас все счета открыты, Царев тоже человек
п роверяемый. Если есть такое желание, парламент может нас про­
в е рить. Где , в какой стране это существует?
М . Yo.n.nep : П режде всего , что касается снятия секретности с доку­
ментов , о которых вы говорил и . Естественно, мы полагаем, что прежде,
чем испол ьзовать факты для книги Царева, кто-то из ваших коллег
получил разрешение на их деклассификацию - именно для того, чтобы
их можно было использовать в этой книге. Но я хотел сказать не об
это м . Для меня важно другое. Это касается статьи 9 закона о внешней
разведке. Текст этой статьи звучит так: если журналисты публикуют
материал, не одобренный специальной службой, они могут быть под­
в ернуты угол о в ному п реследованию. Да, там сформул и ровано так. что
журналист имеет п раво обратиться в вашу службу, но это не меняет
дела, потому что в следующем п редложении говорится, что если
журналисты не пол ьзуются этим правом, то они могут быть подвергнуты
уголо вному п реследованию. Наконец, в ы сказали , что директор
П ри маков одобрил п роект закона. В демократических странах это
невозможная п роцедура , чтобы шеф службы одобрял закон о собст­
венной службе . Одобрять законодательные акты, которые п редус­
матривают контроль над этой службой со стороны директора этой
службы - это, конечн о , бессмысл енно.

1 1 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е год н я , завтра "

С в обода п рессы - это се рдце
демокр ат и и
Джон Ш е н еф илд
Я хотел бы очень коротко сообщить в а м о трех ил и четырех основных
положениях американского законодательства, касающихся средств
массовой и нформации Первый, ключевой вопрос для той дискусси и ,
которую м ы ведем, - это вопрос индивидуал ьной свободы. П равитель­
ство всегда должно рассматриваться как власть, которая лишь в
исключител ьных случаях нарушает личную свободу граждан. Поэтому
в нашем Билле о п равах конституируется факт, что п равител ьство н е
и меет п рава устанавливать какой-либо закон о средствах массовой
информации, то есть тем самым ограничивать каким-либо образом
средства массовой информации. Абсолютно невозможно, чтобы в
законе указывалось, что журналисты, которые п ишут о правительстве,
могут быть наказаны за то, что они занимаются выполнением своих
прямых обязанностей. Служба разведки, другие секретные службы
могут быть наказан ы за раскрытие секретов - и должны за это наказы­
ваться. Сотрудники других п равоохранительных органов могут быть
наказаны и должны быть наказаны за раскрытие секретов . Но жур­
налисты . . . Это абсурд! Журналисты не могут наказываться за раск­
рытие информации .
Я недолго работал в п равительстве. Я знаю, что взаимоотношения
между п равител ьством и журналистами дал еко не всегда идеальны.
Журналисты тоже л юди , и они тоже совершают ошибки. Но когда мы
подводим итоги, в конце-концов самое важное заключается в том, что
ничто не должно ограничивать свободу журналиста, свободу слова и
печати. И это самое глав ное. Свободная п ресса это - сердце демок­
ратии.
Второй пункт заключается в том, что должны быть обязател ьно
законы, в рамках которых действует разведывательная служба. Законы
о разведке, законы о с пециал ьных службах должны быть написаны
людьми, не Зависимыми от этих служб. И внедряться этот закон и
проверяться должен службами , которые независи мы от секретных
служб. Контроль за секретными службами должен осуществляться

229

К Г Б и ср е дс т в а м асс о в о й и нф о р м а ц и и

законодател ьной в етвью власти. независимой от секретных служб и
проверяющие, конечно, не могут быть сотрудниками секретных служб.
До тех пор, пока на бумаге не будут записаны эти положения о праве
и свободе на информацию, о невозможности наказывать за раскрытие
информации и о контроле за специальными службами , - до тех пор
гов орить всерьез о демократии нельзя.
Третья очень важная позиция - это необходимость информации из
п равител ьства. Как в ы сегодня слышали, в Соединенных Штатах
Америки есть закон, скорее постановление - это не совсем закон , - о
п раве на информацию. Закон этот п редусматривает п раво граждан
страны на получение информацию от п равительства. Наш закон о праве
на и формацию и меет исключение, оно касается разведывательной и
о п е ративно-разведывательной информации. Он также исключает
и нформацию. касающуюся текущей следствен ной деятельности п ра ­
воохранительных органов. Оба этих исключения необходимы. Они
обеспечивают п р едотвращение ущерба, который действие этого зако­
на о праве на информацию может нанести правоохранительным орга­
нам. Это базируется на двух основных положениях. Первое, что нару­
шением закона я вляется требовать информацию, например, о внешней
разведке в том случае, когда в этом нет насущной необходимости.
Важно , что граждан е Соединенных Штатов Америки имеют п раво
п одать в суд на п равительство Соединенных Штатов Америки в случаях,
когда о н и полагают, что исключение из закона о праве на информацию
было испол ьзовано правительством неоправданно. И решение по
этому в о п росу, то есть п равильно ли п равител ьство испол ьзовало
исключения , содержащиеся в законе о п раве на информацию,
принимает федеральный судья , который независим от разведыватель­
н ых служб.
И теперь я перехожу к четвертому важному положению. Речь пойдет
о необходимости и меть действител ьно независимых судей. Закон,
записан н ы й на бумаге - н ичто до тех пор, пока не существуют
независимые толкователи этого закона, независимые судьи, которые
непосредственно испол няют или не исполняют закон на п рактике.
Вот четыре осно в н ых положения: свободная пресса, легальная
с истема, которая независима от разведывательных служб, закон о
п раве на информацию и незав исимый суд. Вы здесь все вовлечены в
большое дело . М иллионы людей по всему м иру занимаются этим же
дело м . Вот почему я начал с того, что я пришел к вам с сочувствием.
Конечно, я не говорю от л и ца п равительства Соединенных Штатов . Я
230

1 ! 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е го д н я , з а в т р а "

думаю, что я могу говорить от л и ца американского народа. Я полагаю,
что могу говорить от и мени американского народа, когда говорю, что
я п ришел к вам с желанием помочь, с желан ием прил ожить кол­
л ективные усилия для того, чтобы построить демократию в этой стране.
Я благодарю организаторов конференции за приглашение быть здесь.
И я смотрю в будущее , я хотел бы работать и сотрудничать с вами.
Вопрос: - Относятся л и ограничения, о которых говорил уважаемый
докладчик, в смысле права получить информацию об оперативной и
разведывательной службе, к конгрессменам?

Ответ: Нет, это не касается конгресса. Обе палаты, то есть и
Конгресс и Сенат, их комитеты, которые надзирают за деятельностью
разведы вательных служб, имеют п раво иметь всю информацию, вклю­
чая информацию о текущей разведывательной деятельности . И второе.
Не надо думать, что Конгресс и службы разведки смотрят на вопрос
одинаково. Но за конгрессом остается последнее слово, потому что
и менно конгресс у тверждает бюджет разведывательной службы .
Вопрос: - Маленькое уточнение. Это касается только комитета по
обороне и безопасности или всех конгрессменов из всех фракций?

Ответ: На первой инстанции только эти два комитета. В этих
комитетах состав меняется каждые два года. В них входят предс­
тавители большинства и меньшинства в Конгрессе. И у нас нет никакой
достаточно достоверной информации, что они используются как
орудия секретных служб. Но в законе есть специальное положение,
согласно которому может быть проведено закрытое заседание Конг­
ресса, на котором будут обсуждаться дела разведывател ьных служб.
Такие закрытые от публики слушанья проводятся очень редко, потому
что в этом нет необходимости.

К Г Б и с р ед с т в а м асс о в о й и н ф о р м а ц и и

О м о н о п ол и и К ГБ н а и н формаци ю .
З а ко н о с в о б оде и н формаци и как
с р едств о е е п реодол е н ия
В и ктор Я с м анн
Я п редставляю исследовательский отдел радио "Свободы". В
течение последних двенадцати л ет я имел возможность заниматься
различными аспектами деятельности органов государственной без­
опасности и разведки в Советском Союзе. Я изучал КГБ как
репрессивный аппарат, как крупнейшее разведывательное сообщест­
в о , как часть советской политической системы и, наконец, часть,
скажем так, б ы вшего советского общества, потому что количество
л юде й , которые в той или иной степени сотрудничало с КГБ, позволяет
говорить об этом. Но сегодня я хотел бы продолжить то, на чем окончил
свой доклад господин Ш енефилд и поговорить о КГБ как о крупнейшей
информационной системе в бывшем Советском Союзе и в �ще боль­
шей степени о необходимости принятия законодательства о свободе
и нформации ил и п раве граждан России на свободу информаци и , о том ,
что наш е й группой западных экспертов уже сделано в этой области и
как мы эту п роблему в идим .
Действительно , информационные потоки, которые п роходили через
КГБ, был и настол ько огромны, что подсч итать их сегодня , практич ески
н евозможно. И нформационная власть КГН Б основывалась на двух
монопол иях. Это была монополия на информацию, государственную
информацию, составление государственной информации, подготовку
ее для правительства. И вторая монополия - это была защита, охрана
этой
и н формации .
Согласно
существующим номенклатурным
п равил ам , подтверждаемым многими документами бывшего КГБ, толь­
ко две о р ганизаци и , аппарат ЦК КП СС и прокуратура, были изъяты из
колоссальной сетки этого зонтика. То есть КГБ не имел возможности
официально собирать информацию о ЦК КП СС и партийных органах и
п рокуратуре . Однако, что касается защиты информаци и , здесь КГБ
обладал п олной монопол ией, и сюда включались непосредственно
партийные органы. Я это говорю к тому, что на протяжении
прибл изительно трех п околений, пока складывалась эта система, из
232

"
1 ! 1 к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е г од ня , з а в т ра

общественного оборота был а изъята кол оссал ьное кол ичество
социал ьной информации: научной , технической, кул ьтурной и так
дал ее. К началу восьмидесятых годов , по подсчетам отдел ьных
специал истов в Росси и и за рубежом , в системе, которая занимал ась
засекречиванием информаци и , фактически утаиванием ее от общест­
ва, б ыл о занято окол о четырех м иллионов чел овек. Сразу хочу ого­
вориться, что не все эти л юди непосредственно работал и в КГБ. но
система эта пол ностью контрол и ровалась КГБ. Это все, что касается ,
так сказать, динамической системы, циркул и рования информации о
самом обществе и об окружающем мире. Но существуе-т, конечно, еще
и статическая информация, информация , накопл енная . общество м :
социал ьная информация, кул ьтурная информация , по-просту гов о ря ,
архивы. Так вот, здесь подсчитать ущерб от информационной моно.­
пол и и п рактически невозможно.
Когда в Советском Союзе начал ись реформаторские п роцессы, КГБ
частично утратил монопол ию, но остался доминирующей сил о й , кото­
рая контрол и рует эту информацию. Фактическое право на и нфор­
мацию, на определ енную свободу сл ова получил а очень вл иятел ьная и
мощная группа в обществе - пресса. Однако в таком п раве был о
отказано рядо в ым гражданам : п рофессионал ам, ученым и так дал ее.
Поэтому наша группа, куда входят Майкл Уолл ер, Кейт Мартин и другие
западные эксперты , считает, что все три-четыре гл авных бл ока п роб­
л ем, над которыми работают вот уже три конференции. организован­
ные Сергеем Григорьянцем и его организацией, а также в посл еднее
в ремя "Г ражданским контрол ем" в Санкт-П етербурге Бориса Пустын­
цева, эти четыре бл ока пробл ем : это информация о собственной
деятел ьности КГБ и существующих ныне четырех разл ичных ведомст­
вах на е го осно в е , это парл аментский контрол ь над спецсл ужбами , это
доступ к архивам и это, наконец, п робл ема избавл ения от тоталитар­
ного насл едства - а и менно, возмлжное при нятие закона о л юстрации .
В се эти п робл е м ы невозможно решить без п ринятия закона о свободе
информации. Такой закон мог бы дать не тол ько парламентский конт­
рол ь, контрол ь сверху, но и контрол ь снизу, поскол ьку он дал бы п раво
широким группам насел ения контрол и ровать действия КГБ и
организаций , созданных на его основе. И тогда в сл учае л юбого отказа
от раскрытия информации КГБ необходимо был о бы доказывать, поче­
му оно отказывает в этом .
Я хотел б ы сейчас коротко остановиться н а том , как отсутстви е
такого закона вл иял о н а информацион ную обстановку, н а пробл е м ы
233

К Г Б и с р едст в а м а с сово й и н ф о р ма ц и и

контроля за госбезопасностью. Здесь м ы слышали такое заявление,
что журналисты и мели возможность п исать и писал и обо всех законах.
Я осмелюсь возразить, что это не совсем так. Н�шример. Пятого марта
1 992 года был принят закон о безопасности. Я подчеркиваю: пятого
марта 1 99 2 года. Так вот, я держу пари с любым из присутствующих,
чтоб в российской прессе не появилось ни одной статьи, которая бы
непосредственно после публикации этого закона обсуждала его
дей ствие и само его появление. Между тем этот закон был основопо­
лагающим . Ведь М инистерство безопасности и другие наследники
б ы вш его КГБ п росто стали строить законодательство на основании
этого закона. Как это п роизошло? Ведь в преамбуле этого закона
и меется пункт о том, что субъектом государственной безопасности
я вляется национальная безопасность, физические и материальные
ценности , а также духовные ценности нации. Вот это в первой статье
закона. Весьма п оказательно, что, основываясь на этом законе, уже
уходящий в прошлое Верховный совет принял знаменитый закон об
ограничении деятельности иностранных религиозных конфессий, ар­
гументируя это тем что духовные ценности нации являются предметом
государственной безопасности . Я думаю, что если бы в то время
появилась какая -то критика этого закона в печати или хотя бы обратили
на него в н и мание, п росто упомянули о его существовании, то, возмож­
но, этих последствий можно было бы избежать.
В связи с этим я хотел бы упомянуть сегодня крайне интересный,
на мой взгляд, закон, который появился не в Соединенных Штатах, а,
как ни странно, на Украине. 2 октября 1 992 года там был принят Закон
об информаци и . Я хотел бы очень коротко ознакомить присутствующих
с основ н ы м и п оложениями этого закона, чтобы было понятно, о чем
идет речь и насколько существенным было бы принятие хотя бы
аналогичного законодательного акта в Российской Федерации. В час­
тности , в этом законе формул ируются основные принципы инфор­
мационных отноше н и й , которые включают в себя : гарантированность
п рава на и нформацию, открытость, доступность информационного
обмена и свободу такого обмена, объективность и достоверность
и нформации , полноту и точность информации , законность получения,
испол ьзования, накопл ения и защиты информации. Закон определяет
также субъекты и объекты информационных отношений , каковыми
могут быть юридические л и ца , государства и граждане. Закон также в
себя включает такие важные статьи, как: виды информации, государ­
ственная пол итика в области информаци и , и, естественно, само п раво
234

1 1 1 к о нф е р е н ц и я " К Г Б : в ч ера , сегодня , за втра "

на информацию. Очень важно, что закон регулирует профессиональ­
ную деятельность в области информации. Таки м образом осуществля ­
ется как бы стык между законами о свободе печати , законами о печати
и правом граждан на и нформацию, то есть всего законодательства о
п рофессиональной деятельности в области информации. Кроме того,
подробно о п исаны виды существующей информации ( статистическая,
социологическая, и нформационная, информация о личности , и нфор­
мация о деятельности государственной власти и органов местного
самоуправления ) , источники информации, режим доступа к и нфор­
мации. информация с ограниченным доступом, информационная
защита, а также в заключительной части закона есть статьи о нару­
шении права на информацию и злоупотреблении этим п равом.
Условия, п редпосылки , обуславливающие отсрочку на доступ к
официальным документам - это тоже все сформул ировано в этом
законе. Таким образом, как мне кажется, принятие такого закона могло
бы дать общий базисный доступ к решению вот этих четырех, о которых
я говорилпрежде.
Е в r е н и я Ап ь бац : Я позволю себе только одно замечание. Честно
сказать, мне бесконечно надоело слушать упреки в адрес журналистов,
которые работают в этой стране и занимаются КГБ. В идите л и , сущес­
твует одна маленькая деталь. Вы занимаетесь КГБ в тихой спокойной
стране, и для вас это интересный объект исследования. Для нас это
часть нашей жизн и . И поверьте мне, я занимаюсь этой милой
организацией как минимум с 1 987 года, - нас не стоит упрекать. М ы
делаем то, что м ы може м , то, что у нас п олучается. Что касается
законов, то нет, с моей точки зрения, смысла бесконечно вступать в
полемику по поводу всех тех законов, которые принимались по поводу
разведывательного сообщества. Потому что эта с итуация стала
очевидной с принятие м первого закона . . . Пото м , о чем мы с вами
говорим? Это на Западе бесконечно появляются статьи о том , КГБ не
существует. Мы в этой стране хорошо знаем , что существует. · н е
изменилось, и в с я эта трепотня о разделении КГБ на четыре
независимые организации - это не более, чем блеф.
Sl с м а н : Я совершено с вами согласен. Но закон , о котором я
говорю, - это совершенно конкретный специфический вопрос. Закон
этот был п ринят Верховным Советом, и странным было не то, что об
этом никто не писал , а что ни одна газета об этом не сообщила. Этот
закон был первый в цепи этих законов, и, возможно, если бы мы начали
эту работу тогда, то сегодня бы не говорили о том, что КГБ существует.

К Г Б и с р е д ст в а м асс о в о й и н ф о р м а ц и и

О вз ы в е н а р ади оста н ци и " Свобода "
С ерге й П и рогов
Взрыв на радиостанции "Свобода" 2 1 февраля 1 98 1 г.был апогеем
в раждебной деятельности КГБ против радиостанции. Действительно,
как говорил Олег Данилович Калугин, для взрыва был выбран очень
удобный момент: суббота, десять часов двадцать минут вечера, когда
было самое маленькое ч исло сотрудников на станции: тридцать два
человека. Пострадали восемь ч ел овек, четвертая часть. Правда, только
у одного было очень тяжелое повреждение - зрение. 25 февраля газета
"Советская Россия" п исала об этом так: " Взрыв в паучьем гнезде". В
сатье сообщалось л и ш ь , что п роизошел взрыв. Ключи к толкованию
п роисшествия находятся в штаб-квартире ЦРУ. Взрыв в Мюнхене
может быть р езультатом ч ьей-л ибо небрежности или запланированной
провокации . Есть основания , что ЦРУ попытается испол ьзовать взрыв
в своем западногерманском гнезде для развязывания клеветнической
антисоветской кам пани и . Достаточно вспомнить, как в 1 933 году
нацисты организовали п оджег рейхстага, чтобы обвинить коммунистов
в терроризме. Вот такова была реакция. Двадцать первого же ч исла,
как только сообщение о взрыве стало известно всему миру, из Ш веции
по почте пришла маленькая бумажечка на пол ьском языке. Я приведу
ее в переводе . Написано так: " 2 1 февраля 1 98 1 года, радио "Свободная
Е вропа" . Берем ответственность за совершенный в чешской секции
взрыв. Мы совершил и этот акт в порядке мести за то, что вы своей
деятельностью обевреиваете наши славянские души.
Вы
жидовские . . . ( там слово было какое-то нецензурное, подонки или
ублюдки )Через несколько дне й постараемся в ыстрелом из нагана на
ули це убрать начальника польской секции. Это будет сделано для того,
чтобы вы п рекратили отравлять наши народы, чешский, словацкий и
польский , е в реями , которых полно на радиостанции". И подпись: "тай­
ная вооруженная организация" , в скобках - "исполнительная группа".
Ол ег Дан илович Калугин говорил об этом же эпизоде и говорил о целях,
которые п реследовались эти м , так сказать, мероприятием: оказать
давление на правительство Баварии, чтобы оно не перезаключило
контракт на дальнейшее п ребывание радио "Свободы" на территории
Баварии. Так что это понятно. И нтересно другое. Было, я бы сказал ,
идеологическое п р икрытие . В 1 985 году в журнале "Журналист'', а
п отом отдельной книго й п оя вилось такое . . . Называлось: политический
детектив " Фе в ральское квадро " , февральский взрыв , то есть. Автором
был обозначен н екий Василий Викторов , конечно, псевдоним какого-то
236

! ! ! к о н ф е ре н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е год н я , завтра "

журналиста-кагебиста ил и кагебиста-журналиста. Он обстоятел ьно, в
лицах, с подлинными именами, п равда, иногда напутанными, разраба­
тывал версию о том , что ключи к объяснению п роисшествия находятся
в штаб-квартире ЦРУ . И замысловатенько так разрабатывал он эту
тему. Журналист-гебешник в живых диалогах изображал , будто ЦРУ
само устроило этот взрыв для того, чтобы пов ысить значение станции
в глазах президента и законодателей и через это получить на свою
идеологическую работу. Кстати сказать, деньги были получены, но
получены на ремонт, на л иквидацию ущерба, который был нанесен
этим взрывом. Цель такого детектива, коне� но, прозрачна в полне. Так
сказать, сделать идеологическое прикрытие акци и , которая была
я в н ым п ровалом в ч исто психологической, идеологической войне.
Потому что радиостанция действительно получила большее в нимание
и бол ьшую поддержку. Э rот так называемый политический детектив
содержал много разных подробностей, сплетен . . .
Возникает в о п рос, кто эту "клубничку" поставлял туда? Это, в идимо,
агенты, внедренные на радистанцию "Свобода". Одного из них м ы
знаем, это Оле г Туманов, который двадцать л ет п роработал н а станци и ,
якобы внедренный, я сомневаюсь в этой версии, а потом вернулся и
тут плел . . . Ну, что он мог плести? . . Я напомню, например, что вот был
такой Чехович, Анджей Чехович. Он семь лет проработал на станци и в
исследовательском отделе , правда, в польской редакции . Потом он
вернулся к себе в П ол ьшу, и там он написал такую книгу "Семь трудных
л ет" - страшно трудных лет, да? И говорил о том , как он доб и рался до
секретов , которые там на станции есть. Какие , спрашивается , это были
секреты? А вот какие . Поляки многие осмел ивал ись писать п исьма на
станцию, часто анонимно, часто под своими именами. И вот, якобы,
если верить его утверждениям - а есть основания сомневаться , может
он и в рет, - он добрался до этих писем, до этих адресатов . И когда он
на пресс-конференции в Польше об этом говорил, то, естественно, как
бы предостерегал : не п ишите, а то сядете в тюрьму. Когда Туманов
п риехал сюда в Москву, он же даже ;этим похвастаться не мог. Туманов
известен, но, по-видимому, есть и другие, которые ил и п роникли туда
по заданию, или были завербованы.
Я бы хотел закончить свое выступление таким п редложением:
обратиться к президенту Ельцину с просьбой огласить список агенту­
ры, работавще й на радиостанции "Свобода" . Я хотел бы обратить
в нимание - это не агенты в нешней разведки, совершенно нет, это
интриганы и сплетники.

К Г Б и с р ед с т в а м ассо в о й и нфор м ац и и

П е р в ы й н е п одце нзур н ы й _жур н ал
" Гл асность " и КГБ
Ася Л ащ и вер
Я расскажу о том , как КГБ боролось с одним из первых неподцен­
зурных журналов.с журналом "Гласность". Журнал "Гласность" выш ел
в июле 1 987 года, спустя четыре месяца после освобождения первого
потока политзаключенных по указу Горбачева и как бы был журналом
политзаключенных - первая редакция в больш инстве своем состояла
из политзаключенных. Сначала он задумывался как информационный
бюллетень о жизни пол итзаключенных, которых еще много на ту пору
оставалось неосвобожденных в тюрьмах и лагерях, спцпсихбольницах
и ссылках, он печатал обращения и документы с призывом освободить
остав ш ихся и хронику общественной жизни, хронику кул ьтурной жизни.
Потом за н есколько в ы пусков он в ырос в довольно толстый журнал , его
руб рики - это национальные проблемы в СССР, это экономика и
биология, это п ра в о на э м играцию, положение верующих; кроме того,
там печатались со в ременем аналитические обзоры зарубежных и
отечественных авторов , в идных ученых, специалистов , которые давали
анализ национальной, политической, экономической ситуации в стран е
и п е рспе ктивах н а будущее. Журнал задумывался как открытый, ле­
галь н ы й , правда, у журнала н е было помещения, работали мы на
квартире у одного из сотрудников нашей редакции : б ы вш его политзак­
л юченного Кирилла Попова. Со в ременем журнал стал выходить, вер­
нее, перепечатываться в о многих городах тогда еще Советского Союза:
в Кие в е , Львове, Санкт-П етербурге, Харькове, Риге. Кроме того, жур­
нал в ыходил в Париже по-русски и английски, в Нью- Й орке на
англ ийском языке, в Варш аве по-польски. сборники статей из журнала
п ечатались в Ш веции и Норвегии.
Естественно, п оскольку это был независимый, неподцензурный
журнал, он тут же в ыз вал реакцию властей и в первую очередь,
Комитета госбезопасности. Уже спустя месяц после выхода первого
номера начинается клеветническая кампания в официозной печати.
Так, "Вече рняя Москва" в сентябре 1 987 г. помещает уже статью
"Крикуны на обочине", причем и нтересно, что ссылается она не только

238

1 1 1 к о нфере н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с е г од ня , з автра "

уже напечатанные в "Гласности" материалы, но и на те, которые
составляют еще редакционный портфель , то есть материалы , кото­
рыми "Вечерняя Москва" могла располагать только из рук определен­
ной организаци и . Дальше появляется статья "Пешки в чужой и гре"
Ионы Андронова, п ро которого здесь много говорилось, поэтому ха­
ракi-е ризовать этого человека я не буду. Любопытно л ишь, что
первоисточником этой статьи п ослужила статья в датской газете " И н ­
форманшон", а о н а ссылалась на. материалы американского ежене­
дельника "Нэйшен", в то время как эти материалы еще не были в
"Нейшен" опубликованы. Кроме того, сейчас уже имеются и показания
советского шпиона, а ныне перебежчика на Запад Оле га Гордиевского
в интервью газете "Тайме". Он прямо сказал, что лично передавал
деньги автору этой статьи в Копенгагене. В н едавно вышедшей в
Норвегии книге "КГБ в Норвегии" опять-таки советского перебежчика,
бывшего советского ш пиона в Н о рвегии Н иколая Дудкова, также рас­
сказывается об авторах, которые были чекистами, офицерами КГБ.
И менно они писали эти клеветнические статьи о "Гласности" и е го
редакторе в официозную советскую печать. Эта клеветническая кам­
пания , с одной стороны , отпугнула часть наших сотрудников и авторов,
не готовых к такой жуткой конфронтации с властями, а с другой
стороны. она создала хорошую рекламу "Гласности": потоком пошли
люди , пошли н е только за помощью, но и с п редложением своей
помощи. Но КГБ н е ограничилось, конечно, ч исто клеветнической
кампанией, были и другие самые разнообразные методы, например,
оказание давле н ия на наших сотрудников и даже их родственников.
П риходила к Кириллу Попову, к его маме мил иция, некие штатские,
угрожая выселить его из Москвы , если р едакция не покинет п оме­
щения, суд даже общественный организовали над Кириллом, якобы
люди, которые п риходят к нему, обидели соседей , оскорбили их.
М етоды давления были разнообразными. Когда у · редакции уже
было свое помещение, арендовали дом в Кратово, проработать там
удалось не более пяти месяце в : 9 мая в помещение ворвал ись шесть­
десят м ил и ционеров и около ста штатских, выломали все две р и ,
нанесли телесные повреждения редактору и сотрудникам редакции ,
запихнул и их в маши ну, потом в с е это было оформлено в посл едствии
как сопротивлен ие этих сотруднико в , редакторов мил иции и оформлен
административный арест - кому 15 суток. кому 1 0. За то время, пока
люди с идел и , и мущество редакции на семьдесят тысяч в деньгах тех
л ет было разграблено, в том числе не только редакционные, н о и
239

К Г Б и с р е дс т в а м ассо в о й и нфор м ац и и

л ич н ые вещи сотрудников. Судебный и с к до сих п о р где-то плавает, н о
и нтересно другое: что стояло за этим разгромом редакции? Почему о н
п роизошел именно в мае? А произошел о н по следующим событиям:
весной 1 988 года бывший тогда Председателем Совета министров
Н иколай Рыжков совершал вояж по Скандинавии и очень жизнерадос­
тно в о в с ех выступлениях рассказывал о том, что в стране п роисходит
п е рестройка - тогда еще м одный был термин "ускорение" - и что-де
перестройка с ускорением создаст меньше чем через полгода в России
полное изобилие.
Н езадолго до этого в ояжа наш журнал "Гласность" напечатал вы­
ступление Валерия Илларионовича Селюнина, в котором выводы п ро­
водил ись с точностью до наоборот тому, что говорил Рыжков , и дока­
зывалось, что тот эконом ич еский курс , который взяло п равительство,
п р и в едет к экономической катастрофе. Эта перепечатка появ илась в
ш в едской газете, Рыжкову стали задавать вопросы, Рыжков , как любой
советский чиновник, позвонил руководителю Госплана Талызову,
чтобы его сотрудники и он н емедленно дал и опровержение этой заме­
точке . Опровергнуть они не с могли и избрали другой способ опровер­
жения - разгром р едакции. В это же в ремя , совпадение это или не
совпадение, гибнет человек при неожиданных обстоятел ьствах, - в
июне утонул - который у себя , в научно-исследовательском институте
тиражировал наш журнал. П ричем никто из редакции в лицо этого
человека не знал , все это делалось через посредников , место работы
его тоже не знали И другое так называемое совпадение: некоторое
в ремя спустя посл е гибели этого сотрудника, к его напарнику п риходят
"комитетчики" с угрозами: убирайся с работы , пока жив . После этого
р едакция несколько месяцев не могла, естественно, найти людей,
которые бы согласились тиражировать журнал. Многие нам прямо
говорил и : Солженицына мы бы напечатали , а вот с вами связываться
опасно - м ы ксероко п и ровать не будем.
Другие методы, котры м и пользовалось КГБ - это в ыживание сот­
рудников за границу. Часть таких случаев общеизвестна, я за недостат­
ком в ремени не буду долго о них говорить - корреспондент наш и
перепечатчик "Гласности" в Армении, Пайрур Айрикян, был арестован
и препровожден аж ч е рез третью страну на Запад. Был и и более
мягкие, так сказать, в ыживания.
Ответственный секретарь редакции Андрей Юрьевич Ш илков
поехал в Петрозаводск, был там задержан . Ему напомнил и , что когда­
то по молодости он отказывался от гражданства, п исал в Верховный
240

1 1 1 к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в че р а , се год н я , за в т р а "

Совет. Ему напомнили об этом заявлении: вы хотел и уехать - пожа­
луйста, в любую страну, ничего , что у вас там нет родственнико в , м ы
вам и жену подберем, у которой есть родственники в любой стране
мира, куда пожелаете.
К моему мужу также п ришли на работу - организация была
режимная, я сама в ней проработала шестнадцать лет: да что ж ваша
жена так себя нехорошо в едет, а может, вы уехать хотите? И она хочет?
Мы возражать не будем , режимность здесь ни при чем, пожалуйста,
даже наоборот.
Были и другие способы выпроваживания , как бы косвенные. Надо
сказать , п ротив редактора "Гласности" трижды возбуждал ись уголов­
ные дела, откровенно сфабрикованные. Ссообщали ему об этих делах
не инач е , как за несколько дней до его в ыезда за рубеж: косвенное
п риглашение остаться, чтобы н е сидеть третий срок.
Задержани й было без счета, все они начинались и кончались пред­
ложением уехать.
Были и такие методы борьбы, как избиение распространителе й ,
п риче м , когда у н и х было н а руках разрешение распространять журнал .
П осле таких зверских избиений люди подолгу л ежали в бол ьнице ,
приходилось в ызывать неотложку.
О борьбе КГБ с журналом можно говорить бесконечно долго . . . Это
рассказы о КГБ вчерашнем , теперь несколько слов о КГБ сегодняшнем.
Я думаю. что п рава Е в гения Альбац, оно ничуть от вчерашнего не
отличается. Что касается будущего КГБ, то, конечно, хотелось б ы , чтоб
это была такая хорошая , нормальная спецслужба, та, о которой нам
рассказывала Мартин Кейт, но я думаю. что тогда это должна быть не
сегодняшняя служба - реформировать ее невозможно, я не верю в ее
реформацию - а совершенно новая служба, так, как поступил и в
Ч ехословакии , когда 90% кадрового состава увол или. Насколько это
возможно сделать - это, наверное, зависит и от наших с вами усили й ,
от этой конфе ренции.

1 &-1 230

К Г Б и с р ед с т в а м а с с о в о й и н ф о р м а ц и и

Как я стал " аге н т о м К Г Б "
Але ксандр М и н ки н
Мое сообщение - рассказ о конкретном случае из сегодняшней
п рактики. Я в ообще предпочел бы, чтобы здесь рассказывались случаи
из жиз н и , а не теоретические изыскания, потому что, к сожалению,
теоретические изыскания нам совершенно не помогают. Случай такой.
В декабре 1 99 1 года, то есть вскоре после путча, ко мне в руки попал
документ. Это был доклад Шебаршина, тогда начальника первого
управления, Крючкову. Шебаршин докладывал
информацию от
" источника" из ближайшего окружения Горбачева, имя источника в
докладе не сообщалось, но источник этот был акти вный: он не только
сообщал о том, что обсуждается у Горбачева в кабинете, но и п редла­
гал какие-то мероп риятия , как заставить Горбачева, тогда президента
СССР, сдвинуться в сторону Крючкова и Павлова.
Я напи сал статью и п р едложил ее "Известиям". В статье я говорил
буквал ьно следующее: оклад помечен июлем 1 99 1 года, то есть до
путча оставался один месяц. Я написал, что адресат этого доклада, то
есть Крючко в , в тюрьме, автор доклада, то есть Шебаршин, в настоя­
щее в ремя находится на пенсии, а где же источник? А источник в
настоящий момент, п исал я , находится в ближайшем окружении
п р езидента Ельцина. И там , видимо, продолжает свою полезную дея­
тельность, потому что, и это я тоже п исал, на мой взгляд, его
зависимость, зависи мость источника от начальства, от Шебаршина,
стала еще бол ьше. Потому что сейчас источник должен еще больше
бояться разоблачения. Он пол ностью в руках Шебарш ина, которому
стоит только раскрыть его, и он будет уничтожен и политически и
граждански.
Этот текст я п ри н ес в "Известия", он вызвал ч резвычайно прохлад­
ное отношение. Я совершенно не мог понять, почему заместител ь
главного редактора "Известий" Друзенко прочел это с таким кислым
в ы ражением л и ца. Он меня с п рашивает: Ну, а где оригинал? Где
документ?" Я говорю: " Документ в сейфе в Генеральной п рокуратуре.
- Взять его оттуда н ельзя , но вы же понимаете, я не сумасшедший. Это
буква в букву, запятая в запятую . " "Нет, без оригинала мы не можем
вам поверить, потому что это слишком серьезн о . " Я говорю: "Вот

242

1 I l к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : в че р а , с егод н я , завтра "

телефон генерального п рокурора. Вот телефон его п ресс-секрета ря . "
К моему огорчению, Степанков , генеральный п рокурор, в тот м омент
находился в Итал и и в очередном розыске партийных денег. Друзенко
связался с п ресс-секретарем Степанкова, который ч резвычайно не­
охотно ответил , что разговор Степаf:iкова с М инкиным был без него и
что там Степанков показывал М инкину, какие документы давал читать,
он не знает и подтверждать не может, сейф открыть не может, оригинал
дать не может. Все б ыло очень грустно .
Потом я узнал , что позвонил Голембиовский, главный редактор,
который в тот момент находился тоже за границей, в Париже, и
п риказал печатать материал . Меня пригласили по телефону в " Из­
вестия" , показали сверстанный материал с вычеркнутыми абзацами. я
ужасно актив н о п ытался их спасти, эти абзацы , п ытался восстановить
(в частности один из абзацев касался Ал иева)� мне не позволили
восстановить ни строчки, но самое главное там было. Там б ыл о , что
источник в настоящий момент находится в ближайшем окружении
Ельци на . . . Я с п росил: "Все? Больше ничего не будете вычеркивать?"
"Нет, все, ничего не будем вычеркивать . " Я, успокоенный, ушел дом о й .
Вечером мне позвонил знакомый журналист, сказал , что сегодня
вечером была п резентация юмористического журнала у Жванецкого,
там собрался весь бомонд: и Александр Николаевич Яковл е в , и
В итал и й Третьяков . . . И на этом банкетике усердно обсуждался слух,
распространяем ы й тремя членами редколлегии "Известий", которые
ходил и с рюмками по банкету и говорили следующее: "Сегодня на
редколлегии обсуждалась попытка М инкина засунуть через "Известия"
гебистскую дезинформацию. Ничего не в ыйдет у этого агента КГБ, это
не будет напечатано. " Это было ч резвычайно интересно, я-то ушел из
"Известий", думая , что материал в ыйдет.
Утром материал в ышел . В нем не было именно одного абзаца,
который делал эту статью актуальной. В нем излагался документ,
который Ш ебаршин за месяц до путча п ишет Крючкову, и все. А то , что
сегодня источник работает в окружении Ельцина, этот абзац исчез.
Таким образом, материал из актуального п ревратился в исторический.
А я с того вечера оказался - и это моментал ьно, конечно, пошло по
Москве - агентом КГБ.

1 6'

К Г Б и с р ед с т в а м ассо в о й и нфор м а ц и и

О р ол и о б ществ е н н ых о р.га н иза ци й и
с р едств массовой и н формаци и в
б о р ьб е п р от и в изл и ш н е й
г осуда р ст в е н н ой се кретн ости
Ди н М иле
Как только что здесь сказали , вам достаточно теории, вам нужно
бол ьше п рактики. Так что я обещаю ничего не говорить по поводу
первой п о правки к Конституции по поводу свободы информации. Вмес­
то этого я хотел бы рассказать о том , какую роль играют в деле контроля
за секретны м и службам и независимые организации. Кейт Мартин уже
ранее на конференци и говорила об американском союзе защиты граж­
данских с в обод. П ричина, по которой бы я хотел отметить особенную
важность этой о р ганизации, заключается в том , что даже в демок­
ратическом обществе всегда должно п рисутствовать внимание к проб­
л ем ам прав человека и к их защите. В С ША, например, даже, несмотря
на то, что у нас есть первая п оправка к Конституции и законы, которые
регули руют взаимоотношения в сфере государственных секретов , тем
н е менее, про исходит постоянная борьба, непрекращающаяся борьба,
поскольку, я убежден в это м , инстинкт всякой власти, ч иновников,
точнее, а м е риканцы они или русские.задача всякого он тяготеет к
засекреч иванию и старается в ы глядеть лучше, привлекательнее , чем
в действительности.
П оэтому в Америке возник цел ый ряд частных организаций , задача
которых - защита гражданских свобод и борьба с попытками засек­
ретить инфо рмацию от общества. Одна из этих организаций - это Союз
защиты гражданских свобод. Эта организация традиционно использо­
вала адвокатов для защиты граждан от п роизвола властей. Я думаю,
что это очень важно - попытаться понять американскую традицию.
Такие о р ганизации , как Союз защиты гражданских с вобод, защищают
п рава всех граждан, защищают все точки зрения, вне зависимости от
того, наскол ько обидн ы м и для самих членов Союза могут быть эти
точки зрения.
П озвол ьте привести один пример. В штате Техас недавно была
244

I I I к о н ф е ре н ц и я " К ГБ : в ч е р а , сегод н я , завтра "

предпринята попытка достать список членов Ку-клус-клана. Ку-клус­
клан отказался предоставить список своих членов на основании того,
что требование такой и нформации является нарушением их права на
свободное членство в
общественных организациях,
которое
регулируется первой п о п равкой к Конституции США. И случилось так,
что адвокат, который был назначен защищать Ку-клус-клан, был чер­
ным американцем. И о н защищал Ку-клус-клан, несмотря на то , что о н ,
конечно, ненавидел эту организацию, и выиграл дело в суде.
Я хотел бы подч е ркнуть важность американской идеи о том, что
любая точка зрения должна иметь равные возможности для защиты в
суде.
Для того, чтобы показать, что далеко не все американцы согласны
с подобным подходом , п резидент Буш во в ремя последней президен­
тской кампании позволил себе несколько довольно неприятных в ы ра­
жений в адрес Союза защиты гражданских свобод.
И следующее важное положение, о котором я бы хотел сказать. С
моей точки зрения , совершенно необходимо для свободного общест­
ва, чтобы у журналистов было ощущение того, что они независимы от
правительства и что о н и имеют обязательства перед гражданами
страны, но не п е ред властью. Поэтому для меня совершенно невоз­
можна точка зрения, п р едложенная сегодня утром , что журналисты
могут работать одновре менно и журналистами, и разведчиками для
правител ьства. Журналисты в США также имеют независимые
организации, которые помогают бороться с властя м и и против засек­
речивания информаци и . Одна из очень важных организаций в этом
направлении имеет штаб-квартиру в моем университете в М иссури,
эта организация называется "Журналисты - иссследователи". И все
более членами этой о р ганизации становятся не только американцы, н о
и журнал исты со всего м и ра. Организация предоставляет конкретную
информацию - они издают специальные бюллютени - в которых
публикуются сведения о том, как надо доставать информацию, как надо
и меть дело с государственными организациям и , как бороться с тем и
п репятствия м и , которые ставятся перед журналистами. Я оставлю
здесь несколько экземпл Р.ОВ наших публикаций, и вы можете с ними
ознакомиться. Здесь, например, журнал, который в ыходит раз в четыре
месяца, в котором п редставляется информация о том , как иметь дело
с государственн ы м и службами. Вот книга, которая называется "На­
стольная книга репортера". Это кни га рецептов для журнал исто в , в
которой масса полезных советов, и изложение законов об инфор1 7-1230

245

К ГБ и с р е д с т в а м � ссо в о й и н фо р м а ц и и

мации . Я понимаю, что, может быть, это не будет представлять какую­
то конкретн ую пользу для российских журналистов, но я полагаю, что
это важно , как пример того, как американские журналисты помогают
друг другу. У нас также есть сборники расследований, сделанных
американскими и иностранными журналистами в течение нескольких
л ет. Я также оставляю здесь некоторые наши официальные письма и
п равила, по которым можно присоединиться к организации жур­
налистов исследователе й .
Я б ыл в этой стране как корреспондент с 1 969 по 1 972 годы, я был
с в идетеле м зарождения диссидентства, и я должен сказать, что нет
н и где более с м ел ых журналистов, вне зависи мости от того, где они
работали - в официальных изданиях или самиздатовских - нет более
с м елых журнали стов , чем в Р оссии. И я желаю вам всего доброго в
вашей борьбе.

I I I к о нф е р е н ц и я " К ГБ : в че р а , с е годня , за втра "

Ч то с тоит з а ра з обл ач е н и я м и КГБ ?
И г орь Лы ков
Я работаю старши м упол номоченным уголовного розыска в Сара­
тове, капитан м ил и ци и . В п рошлом году против меня было возбужден о
уголовное дело п о ст. 7 5 ч . 2 : "Разглашение государственной тай н ы ,
повлекшее тяжкие последствия".
Что же п роизошло? Ко мне п ришел корреспондент Сережа М иха­
йлов из газеты "Саратов" и попросил п оделиться моими критическими
соображениями ( которые, он знал,
я неоднократно высказывал
начиная с 85-го года) о неправильной форме работы с агентами.
Например, о вербовке "на компромате" , с которой я не соглашался . О
сокрытии п реступной деятельности с помощью агентов и оперативного
состава. Я не назвал н и одного имени агента, я не рассказал ничего
нового о методах и формах работы. Я разговаривал с ним свободно,
потому что знал, что оперативная работа не являлась тогда государст­
венной тайной, она
стала государственной тай ной только после
п ринятия закона в прошлом году, а он вступил в силу 29-го апреля. А
и нтервью я давал в феврале ил и марте того года.
П оявилась статья. П р иезжает комиссия из М ВД. От меня требуют,
чтоб дал ьше я не давал материалов ( первая статья вышла за подписью
М ихайлова. но была подготовлена вторая, за моей подписью) . Я отка­
зался. Пошли еще три статьи. В мае месяце - возбужден ие уголовн о го
дела, приказ министра Ерина об увольнении на пенсию начальника
управления Коженянца, о наказании еще ряда руководителе й , а в
отношении оперуполномоченного уголовного розыска, как там было
сказано, решить п о окончани и уголовного дела. В это время я, как у
нас говорят, накрываю милицейскую разведку, нашу саратовскую на­
ружку, задерживаю с поличным трех офицеров разведки с торговле й
оружием: оружие это - израильские дубинки. 6 4 дубинки я изъял , а сто
дуби н ок ушли на Москву, на Ленинград. Это дело уже было п рикрыто.
И так до сих пор оно п рикрыто, судили только гражданских. Самы й
и нтересный факт, что эти дуби нки производились н а режим но м
предприятии, курировавшемся КГБ, доступа милиции там н е было,
ребята умн ы е , толков ы е , они усовершенствовали эти дубинки. Дубинки
эти дроблящего действия , как мне сказали , запрещенные даже для

1 7"

247

К Г Б и с ред с т в а м асс о в о й и н фор м а ц и и

О МОНа. Одиннадцать человек, которые потом еще должны были быть
привлечены, котор ы е участвовали из разведки .их фамили и до сих пор
не известны , этих троих я знал , и, конечно, фамилий их я в газете не
п исал . Осудил и троих ребят, гражданских, остальные сорок человек,
проходивших по делу, ушли в сторону. Я в сентябре этого года п однял
в о п рос о возбуждении дела, не знаю, чем это закончиться . . .
П реступле н ия , которые этим и дубинками совершаются - это страш­
ная вещь, в ч е ра в Москве голову раздробили работникам милици и , и
я думаю, что эти дуб инки применялись, они как раз п рименяются в
тол п е , это часто по телевизору показывают.
В озбужден и е уголовного дела было по факту, хочу отметить особо,
что возбуждало дело не КГБ, а п рокурором Саратовской области
Макаровым Н . И . , п редседателе м ком иссии по борьбе с коррупцией,
назначенным В ерхо в н ы м Совето м , теперь он первый заместитель ге­
нерального п рокурора: его взяли из Саратова, чтобы борьбу с кор­
руп цией здес ь у вас вести . . .
М еня задержали для допроса прямо в поликл иннике, куда я пошел
с деть м и . П отом на очной ставке я стал расспрашивать следователя ,
как это готовилось, в ы нудил· ·его рассказать. Он сказал : м ы вели
наблюдение, по радиотелефону запраши ваем Козлова: "Ну чего, не
будем б рать? Он с детьми пошел в поликл инику" . "Нет,- говорит.­
б рать. И именно в пол икл инике . "
Дети мои был и п р едуп реждены. С ы н остался н а процедуры, а с
десятилетней дочерью я вышел из поли кл иники, в дверях меня взяли
за руки. Доч ь спокойно среагировала, так как я готов ил ее, что папу
могут задержать. В машину. . .
П осле такого задержания я находился в больнице с двадцать шес­
того я н варя , м еня положили с сотрясением головного мозга, и вышел
уже в конце марта. У меня в ысокое давление, после смерти жены я
стал гипертоником, а голову я в машине не наклонял , а меня сзади
ударил и . И у меня , как говорят, спайки головного мозга образовались.
Второе задержание происходит в· мае . Опять я на больничном, и
опять о н и знали , и брали уже у дома. Но здесь я дернулся, честно
говорю, оказал сопротивление. Меня грузили в машину человек вос­
емь, и еще ч ел овек семь стояло . Опять бол ьница, камера, сотрясение
головного мозга . . .
П оч ему п ро изошло второе задержание? Буквально накануне мне
позво н ил и и п р и галсил и на вашу конференцию. А телефон-то мой
п рослуш и вался . И они поторопились.
248

I I I к он ф е р е н ц и я " К Г Б : в ч е р а , с егод н я , з а втра "

Что п роисходит после конференции? Вызывает м еня исполняющий
обязанности прокурора Горшков, решать впрос об изменении меры
п ресечения. Опять же интересная детал ь. Накануне этот следовател ь
был в школе моего сына, и в ызов как раз был на тот день, когда сыну
за девятый класс должны были в ручать свидетельство.
Еще один пример. 2 сентября старший оперуполномоченный уго­
ловного розыска, майор мил иции, сотрудник Октябрьского отдела, был
задержан за взятку. И мея левый ствол, пистолет, он его отдает своему
агенту, тот его продает другому человеку, того задерживают. Другим и
словами, о н и получают деньги з а пистолет и одновременно майор
берет взятку в сто тысяч: "Ладно , - говорит,- я улажу это дело".
П риходит этот парень к нему опять, он говорит: "Мало, начальник
требует двести тыся ч . " Тогда этот парень с кем-то посоветовался, тот
его сдает и его берут с пол ичным. Я рассказываю эту историю, что
было понятно, что такое Октябрьский отдел милиции. За короткое
в ремя , с мая меся ца , когда меня задерживали .задержаны за рэкет и
другие п равонарушения четыре оперативных работника. Как раз те
л юди , которые задерживали меня.
Сейчас на меня заведено уже второе уголовное дело: "за
сопротивление п редставителям властей", 1 9 1 - 1 . По закону я не под­
л ежу ответственности по этой статье. 1 9 1 - 1 п редусматривает ответ­
ственность, если работник мил и ци и выполнял функции по охране
общественного порядка, в других случаях эта статья не применима.
Но меня незаконно арестовывают по этой статье. Это понятно всем
юристам , я пишу жалобы и в КГБ тоже. И мне дают ответ, что я на все
вопросы получу в порядке уголовного процесса, то есть, когда п риду
на доп рос.
Я хочу сказать: нельзя рассматривать КГБ в отрыве от остальных
правоохранительных органов. КГБ никогда бы не смог делать то, что
он делает, если бы это не санкционировалось п рокуратурой. Нельзя
эти две орган изации рассматривать раздел ьно. И в тридцатых годах
расстры санкционировались п рокуратурой. Нужна пол ная замена
п рактически всех кадров как в прокуратуре, так и в КГБ. И у меня есть
п редложение создать общественную комиссию по таким делам как
мое. Потому что эти люди бояться гласности. Они только этого боятся .
·

К Г Б и с ред с т в а масс о в о й и нф о р м а ц и и

Р ол ь с в о б од н о й п р е сс ы в С Ш А : как
жур н ал и с т ы п ишут об о р га н ах
безо па с н о сти
Д э вид & ур нен
В о -пе р в ых, я хочу п о здрав ить ро ссийских журналисто в , кото рые
п олуч ил и, нако н е ц, в озм ожно сть писать о б о п е рациях с екретн о й
п ол и ци и у с е бя до ма. Это оче н ь трудная работа в о всех обще ствах, и
даже в С оедин е нных Ш татах Ам е рики. И я думаю, что все в С оедине н ­
н ы х Ш татах будут п р и в етство вать тех, кто п ытается п исать о п робл е мах
с е кретно й п ол иции в это й стран е . Я был журналисто м в Соедине нных
Ш татах тридцать пять л ет. П о сл едни е двадцать л ет я спе циализиро вал­
ся на иссл едо ваниях, связанных с б ольшими п олице йским и службами.
Это в кл юча ет в с ебя Н ью- Й о ркский де партаме нт п ол и ции, где работает
тридцать тыся ч чел о в ек , нашу нал о го вую п ол ицию (а насколько я
п о н имаю, в Ро ссии КГБ х очет быть и нал о го в о й п олици е й ) , и Феде ­
ральн ое б ю ро рассл едо ваний , ФБ Р.
Я п о н имаю, ч то м о й взгляд - это взгляд чел о в е ка с о сто р о ны, и я ,
ко н еч н о , п о н и маю в е сьма л имитиро ванные усло в ия русско й жизни и
русско й исто рии. И я н е думаю, что я должен п ро п о в едо вать вам. Н о в
св о ей стран е я н е раз сл ышал высказывание , кото рое п ринадл ежит
изв е стно му английско му исто рику л о рду Экто ну: "Власть разлага ет,
абсолютная власть разлагает абсолютно ".
В от п очему н еобходимо , что бы мы сл едили за властями. Сл едили то е сть как журналисты отслеживали де йствия власте й. Нам н еоб ­
х одим о ко нтрол и ро вать в ысших государстве нных ч ин о внико в , как в
С оедин е н ных Ш татах А м е рики, так и в ваш е й стране , в Ро ссии, убе ре ­
гая их от п ол но го разл оже ния.
М о и м глубо ким убе жде ние м все гда был о , что п рессе необходимо ,
наскол ько это в озм ожн о , о бъе ктивно отражать н е только достиже ния
власте й п реде ржащих. н о и н е гативные сто ро ны их деятельн о сти. И
делая это , � ы . собств е нн о , м ожете изм е нить с е кретные службы . Как
тарака н ы , бюро краты н е л юбят п ря м о го света, о ни тут же убе гают.
И даже н е см отря на то , что наша сила н е сравнима с то й сил о й,
кото р о й о бладают о н и, м ы слабы , все рав но этот свет, это п редание
250

I I I к о н ф е р е н ц и я " К Г Б : вчер а , с е год н я , за втра "

гласности того, что они делают, обладает колоссальной силой. Поэто­
му очень важно не становиться циниками и понимать, что эта борьба
м ожет быть в ыиграна. Конечно, Соединенные Штаты насчитывают два
века индивидуальной свободы. И журналисты в США и меют те преиму­
щества, которых нет, б езусловно, у вас. Вы слышали о законе о п раве
на информацию, как об основополагающем законе.
Я п р иведу вам очень коротко всего два примера того. как я сам в
своей работе использовал закон о п раве на информацию для рассле­
дований, связанных с двумя фактами. обнародования которых власти
не хотели. П роизв одство ядерного оружия это один из наиболее, так
сказать, болезненных секретов в Соединенных Штатах, которые н е
хотят открывать последние сорок лет. Как журналисту, мне стала
доступна информация о том , что наше п равительство умудрилось
потерять тысячи фунтов обогащенного урана, которые могут б ыть
использованы для п роизводства бомб террористами. Для п роизводст­
ва бомбы нужно только сорок фунтов. Это говорит о том , что п равитель­
ство было очень небрежно в отношении этих стратегических
материалов. Основываясь на моих интервью со свидетелями, я написал
материал о том, как правительство умудрилось не досчитаться четырех
тысяч фунтов ( это п римерно две тысячи кг. ) урана.
Я работал под руководством коллеги - я обожаю этого человека ;
такой есть замечательный , п росто великий американский журналист
Билл Ковадж, он сейчас куратор такой знаменитой школы в Гарвардс­
ком университете. это фантастический журналист. Но в моем
материале не указывалась конкретно, сколько фунтов урана было
потеряно, а п росто было сказано "тысячи". Основываясь на законе о
п равильной информации , я запросил правительство, сколько конкрет­
но тысяч фунтов урана было потеряно. Через два года п равительство
в конце-концов дало мне документы, которые показывали , что о н и
обсчитались н а
тысяч и тонн урана и обогащенного плутония.
П равительство показало себя в самом неприглядном виде, и закон о
п равильной информации заставил правительство раскрыть эти очень
неприятные для п равительства факты.
Поэтому борьба за закон о п равильной информации, безусловно,
и меет смысл даже в стране, где нет никакого опыта демократических
свобод.
Я ушел из "Н ью- Й орк тайм е" и пишу книгу о министерстве юстиции
США, где речь пойдет и об агентстве, зани мающем ся борьбо й с
наркотикам и , службу эмиграции и натурализации и очень м ного других
251

К Г Б и с р ед ст в а м ассо в о й и нфор м а ц и и

агентств. В ы будете поражены, узнав, что министерство юстиции все
свои расследования п е реводит на компьютер, в водит в компьютер, и,
основываясь на законе о п раве на информацию, я достаю кое-какие
эти ком п ьютерные сборники. Я привожу это своим университетским
друзьям , и мы анал изируе м , какие расследования проводит министер­
ство юстици и , кого арестовывает Федеральное бюро расследований.
Таки м образом, м ы можем п росмотреть данные, касающиеся тысяч
л юде й , и смотреть, где они действуют согласно закону, и , что гораздо
важнее, отслеживаем случаи, когда они нарушают закон.
Например, в наше й стране есть законы, защищающие гражданские
п рава люде й , подвергшихся избиению со стороны полиции.Изучение
данных, п олученных из министерства юстици и , показывает, что
м и нистерство юстици и возбуждало дела только по двум процентам
случаев , когда полицейские изб и вали подследственных. Таким обра­
зом, это означает, что они не п ри меняют закон против местной
пол и ци и .
Надеюсь, у вас тоже появится возможность достать компьютерные
данные КГБ и анализировать их. Но это. конечно, мечта. Я здесь ради
одного. М ы создали организацию в США, задача которой - обучать
других репортеров, как работать с этими огромными блоками компь­
ютерной и нформации . Это требует, действительно, серьезных навы­
ков, котор ы м и м ногие репортеры газет не обладают.
Дл я нас это начало пути, и вы находитесь в начале борьбы за
благородное дело - сделать наши п равительства получше.

И м е н н о й ука з ат ел ь
Серrе й Г р и rо рь я н ц

П редседатель Оргкомитета международных
конференций " КГБ: вчера , сегодня , завтра"
председатель правления Общественного
фонда "Гласность" , главный редактор
независимого общественно-политического
журнала "Гласность"

Ста н и сп а в Ле в ч ен ко

Бывший офицер КГБ, ныне гражданин США
Доктор философии, директор И нстИ1у та
изучения проблем современной Росси и ,
Германия

М и хаип В о сп е н с к и й

Доктор философии , политолог, специалист
по проблемам Росиии и стран Восточной
Европы, Сорбонна , Франция

Ф рансуаз То м

Видный деятель п равозащитного движе н ия ,
руковдитель п равозащитной л и ги
"Гражданские права" , США

Кейт М а рти н

Депутат Верховного Совета Украины ,
п редседатель Всеукраинского общества
"Мемориал "

Лесь Т а н ю к

Советник Президента Чехии по вопросам
безопасности, один из инициаторов закона
о люстраци и , Ч ехия

Я росп а в Б ашта

Oner Капу r и н

Генерал-майор запаса КГБ , член Союза
хурналистов Росс и и , бывший депутат СССР,
член координационного совета "Военные за
демократию"
Полковник запаса , КГБ

Ап екса ндр К и ч и х и н

Кандидат филологических наук ,
п реподаватель факультета журналистики МГУ

Ста н и сп а в Газан д ж и е в

253

Г е н р и х Апту н я н

Де путат В е рхов ного Се в ета Украин ы , член
Совета по вопросам безопасности и
обороны, бывший политзаключе нный

Д м итру Б а п а н у

Писатель, п е ре водчик, Румыния

Д м итри й Б а б и ч

Доктор исторических наук, сотрудник
Главного архивного управл ения
Адвокат

В п ад и м и р Серrеев

Журналист

Русп а н Л и н ь ко в

Адвокат

Генри Резник
Конста нти н Б оровой

П етр Н и куп и н

П резиде нт Российской товарно-сырьевой
б и ржи
Полков ник запаса КГБ, бывший заместитель
дире ктора И нститута проблем безопасности
КГБ СССР

Л а р и с а П и яш е в а

Экономист

В п ади м и р Косо в

Заместител ь председателя Ассоциации
промышленных предприятий

Oner З а к и ров

Адвокат, бывший начальник особого отдела
40 армии в Афганистане
Бывший политзаключе нный

Н и к о п а й И вп юш к и н

П рофе ссор И М И М О

И да Кукп и н а
Н и ко п а й А б р о с и м о в

И . Ко птон

Главный аналитик Аналитического центра
российского П ре зидента
Капитан 1 ранга запаса, начальник с ектора
б езопасности вое нной службы
Межведомственной комиссии по
социальным вопросам вое н нослужащих и
членов их се м е й

254

Капитан 1 ранга запаса

А . Горбачев

Полковник запаса

П . Б ел о в
Г . М ел ков

Капитан 11 ранга запаса, доктор юридических
наук, п рофессор М осковского юридического
института

Т . Сил ки н а

Заместитель п р едседателя М еждународного
комитета по правам военнослужащих и
членов их семе й
Кандидат исксствоведческих наук

М а р и я Ч е rодаева

Писател ь

Л е в Разгон

П исатель, один из авторов альманаха
"Метрополь"

Евге н и й П о п о в

Алла Ге р б е р

Журналист, депутат Государственной Думы
Бывший ответственный секретарь
редакции журнала "Новый мир"

Григорий Л е с н и ч е н ко

М и хаил М ал и н и н

Бывший политзаключенный, редактор
журнала "Сборник" аме риканского общества
б ывших советских пол итзаключенных

Влади м р Жи гало

Доктор геологических наук, директор Музея
геол огии

Раиса Ска л е й

Ел иза вета М ал и н о в с кая

Ответственный секретарь Всеукраинского
общества "М�ориал"
Кандидат искусствоведческих наук,
Казахстан
Журналист-международник

Геннадий В а с и л ь е в
Ю р и й К о бал адз е

Начальник отдела по с вязя м с
общественностью Главного управления
в нешней разведки

255'

Юрий Вдовин

М а й кл Уолле р

Член Санкт-Петербургской Городской Думы,
председатель Комитета по п равам человека
Доктор философии, политолог, сотрудник
М еждународного фонда "Свобода", США

Джон Ш е н ефилд

Сопредседатель Ассоциации американских
юристов ( BAR), один из авторов закона о
ЦРУ, США

В и ктор Я с м а н н

Журнал ист, сотрудник анал итического
центра радиостанции "Свобода", Германия

С е р rе й П и роrов
Ася Л ащ и в е р

Александр М и н к и н

Д и н М ил е

Журналист, Мюнхе н , Германия
Активный участник правозащитного
движения , сотрудник журнала "Гласность"
Жу рналист, обозреватель газеты
"Московский комсомолец"
Декан факультета журналистики
уни верситета М иссури, США

И rо р ь Л ы ко в

Капитан мил иции, Саратов

Дэвид Бурен

Писател ь, бывший корреспондент
"Нью- Й орк тайме", США

Оргком итет и р едакция сборника п риносят извенения тем участникам
к о н ф е р е н ци и , с о об ще н ия которых не удалось опубл иковать по
техн и ч ес к и м п ри ч и н а м . Надее м ся восстановить эти материалы в
следующих сборниках.

Соде ржа н и е :
Пленарное заседа н и е
Сергей Григорьянц. В ступительное слово

.. .. .. .. .... .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .

5

Станислав Левченко. КГБ, журналисты и органы печати . . . . . . . . . . . . . .

9

. . .

М ихаил Восленский . Роль органов безопасности
в тоталитарном и демократическом государстве

..

. . .. .. .. .. .. .. . . . . .. . . .

Франсуаз Том. П редставлен ия КГБ о перестройке и гласности
Кейт Мартин. П роблемы контроля за службами безопасности
Лесь Танюк. КГБ: создание фантом ного п ространства
или М ертвый хватает живого . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . ......
. .

. .

. .

. .

. . .

.

.

. . . . .

.

. . .

19

.

.

25

. .

30

. .

. . . . . . . .

14

.

Я рослав Башта. О структуре сил безопасности
в постком мунистическом обществе .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. .. . . . . . . . . . . . . .

41

Олег Калугин. Борьба КГБ с э миграцией , "голосами"
и организация фальшивок из-за рубежа .. . . . . . . . . .. .. .. . . . . . . .. .. .. .. .. .. .. .

46

Александр Кичихин. Роль КГБ в руководстве
средствами массовой информации и орган изаци и
пропагандистских кампаний

53

.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Станислав Газанджиев . КГБ и рынок . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
.

Генрих Алтунян. КГБ и армия . .

. .

.

.

.

.

.

.

.

.

. .

.

.

. . .

..

56

. .

60

Дмитру Балану. Службы безопасности в Румынии " " " " " " " " " " . " .

64

.

. . . . . .

.

. . . . . . . . . .

.

.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

. . .

.

К Г Б и э ко н о м и ка
Дмитрий Бабич . Экономический архив КГБ

66

Владимир Сергеев. Дело "Асмарала"

69

"

""""""""""""..."""".." .

Руслан Линьков . Дело Балтийского морского пароходства " " " "
Генри Резник. Дело АНТа

. .

73

"" " ". . . . " ". . . . . . " " " " .. " .. "" . . . . " " " " " " . . .

75

Константин Боровой. КГБ и рыночная экономика . . " " " . . . . " . . " . . . " .

81

П етр Никул и н . Секретность и экономическая безопасность

85

.

" "

."

.

Лариса П ияшева. КГБ и развал э кономики

. . . . . . . . . . .

....

. . . . . . . . . . .

Владим и р Косов . П роблемы закрытости информации

.

. . . .

.

. .

. . . . . . . . . . . . . . . . . .

95
100

КГБ и армия
Олег Закиров. КГБ в усло в иях афганской войны

104

Н иколай И влюшкин . П роизводство неопознанных шпионов на
потоке

108

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Ида Куклина. ГРУ и КГБ под крышей М ИД СССР

. . . .

"...... ............. 117

Н .Абросимов. П роблемы военно-э кономической безопасности

. .

И . Колтон. Коррупция в организации поставок вооружений и
военной техники .
.
.. . .
.

. . . .

. . . . . . . . . . .

. . .

. .

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

А . Горбач е в . КГБ СССР в судьбе флота и моей

. . . . . . . . . . . . . . .

П . Бело в . Некомпетентность и л и беспомощность?

. ... .
.

.

. . . . .

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Г . М елко в . КГБ - уроки п рошлого и возможное будущее.
Военные в о п росы
.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Т. Силкина. Сегодня на таджикско-афганской границе

122

126

.

134

.

136

. . . . . . . . . . . .

. . . . . . . . . . . . . . . . . .

138
142

КГБ и к ул ьту р а
М ария Ч е годаева. Провокационная деятельность КГБ в сфере
искусства в 60-80-е годы
..
.
.

145

Л е в Разго н . Главлит как форма контроля литературы

155

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

. . . . . . . . . . .

. . . . . . . . . . . . . . .

. . . . . . .

Влади м и р Солодин . Цензура в театре и в литературе
Е вгений Попов. КГБ и л итература

. . . . .

Алла Гербер. Т р и сюжета и з жизни

.

. . . .

.

. . . . . .

.

. . . . .

... .
.

. . . . . . . . . . . . . .

.

. . . . . . . . .

.

. . . . . . .

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Раиса Скал е й . Геноцид украинской и нтелли генции

.

. . . . . .

. . . . . .

.

159

.

164

.

. . . . . . . . . . . .

168
17 2

. . . . . . . . . . . . . . . . . 180

Владим и р Жигало. Фантасмагория КГБ. Дело академ ика
Ефремова
.
.
. .
.
. . . . . . . . . . .

.

. . . . . . . . . . . . . . . .

. . . . . . .

М ихаил М ал и н и н . Как можно и нужно бороться с КГБ

. . . . . . . . . . .

. . . . . . . . . .

. . . . . . . . . . . .

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Григорий Лесниченко. " Н о в ы й м и р " и КГБ

.

. . . . . .

.

. . . . . . .

.

. . . . . . . . . . . . .

. . . . .

.

. . . . . . .

183
189

Елизавета Малиновская. Социально-культурные аспекты
репресс и й в архитектуре . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

200

КГБ и с редства м ассовой и нформ ации
Геннадий Васильев. КГБ и зарубежные корреспонденты . . . . . . . . . . . . .

206

Ю р и й Кобаладзе. Несколько слов в защиту разведки . . . . . . . . . . . . . . . .

215

Юрий Вдовин. О закнодательном регулировании свободы
информации . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . " . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

221

Майкл Уоллер. И спользование журналистского п рикрытия декларации и практика . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

225

Джон Ш енефилд. Свобода п рессы - сердце демократии . . . . . . . . . . . . .

229

В иктор Ясманн. О монополии КГБ н а информацию. Закон о
свободе информации как средство ее преодоления . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

232

Сергей П ирого в . О взрыве н а радиостанции "Свобода" . . . . . . . . . . . . . .

236

Ася Лащи вер. Первый неподцензурный
журнал ''Гласность" и КГБ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . " . . . . . . . . . . . . . . .

238

Александр М инкин. Как я стал "агентом КГБ" . . . . . . . . . . . . " . . . . . . . . . . . . . . . .

242

Дин М иле. О роли общественных организаций
и средств массовой информации в борьбе
п ротив изл ишней государственной секретности . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

244

И горь Л ыков . Что стоит з а разоблачениями КГБ? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

247

.

.

.

.

.

Дэ в ид Бурнен. Роль с вободной п рессы в США:
как журналисты п ишут об органах безопасности . . . . . . . . . .

. .

............. 250

Общественный фонд "Гласность"

КГБ:

вчера, сегодня, завтра.
111

конференция.

Сборник докладов

Редакторы: Е.Ознобкина, О.Боярская, Т.Григорьянц

Формат 60х90 / 1 6. Бумага офсетная. Печать офсетная. Печ.л. 1 6 ,25.
Заказ No 1 230. Тираж 2000 экз.
Издательство "ЗнаК-СП"
1 2 1 069, Москва, ул. Поварская , 1 1 .
Отпечатано в ти пографии " Новости"
1 07005, Москва, ул. Ф.Энгельса, 46